Reprise du message précédent :

Parce que pour lui il y a une différence entre les deux ?

Ce sont deux autocraties.

Rien de nouveau sous le soleil.  

Dans le passé il y a eu des différences entre les deux formes de régimes. Sauf en Roumanie.

Ah.

Il y a des pays communistes qui ne sont pas devenus dès les premières années des autocraties où seule la mort du dirigeant permettait son remplacement (par un autre qui s'accrochait au pouvoir jusqu'à sa propre mort) ?

Après le premier potentat enterré, les élections chez les soviets, ça ressemblait à ce que fut si souvent celle du pape : "on va l'élire lui car il ne devrait pas en avoir pour longtemps à vivre".  

Dans la CdN le pouvoir se passe par transmission filiale et non par élection, mais c'est vrai pour toute les monarchies et n'est pas réservé aux absolues.  

Il y a certes une différence dans le mode de transmission de pouvoir, mais c'est un micro détail de l'histoire que vivent alors ces pays.
Que l'autocrate qui dirige soit "élu" ou le fils de son père, v'là la différence.  

Oui mais je fais la différence entre un pouvoir (ou trône) qui se transmet automatiquement de père en fils et un pouvoir qui est donné à celui qui tient tous les autres par les couilles ou qui peut payer plus l'achat de voix.
Mais bon, c'est HS.

 
Pour moi c'est pas HS, c'est justement un point essentiel avec la Corée du Nord. La méthode "habeus papam" à la soviétique post-1953 ou à la chinoise permet au moins de garantir que ceux qui vont avoir le pouvoir ont un minimum de compétences ne serait-ce que parce qu'ils ont eu suffisamment d'intelligence politique pour atteindre le sommet de la pyramide même si on est bien d'accord qu'il reste énormément de problèmes. La monarchie absolue à la nord-coréenne ne le garantit pas et ils se retrouvent avec des Kim Jong Deux et des Kim Jong Trois complètement nuls dont on ne voudrait même pas en vice-président de syndic de copropriété.

 
Bah, oui et non.
 
Car les papes élus ne le furent justement pas que pour leurs compétences, mais aussi pour au contraire leur apathie (ce qui permettait à d'autre de tirer les ficelles dans l'ombre) ou leur vieillesse / mauvaise santé !    
 
Et dans le cadre des régimes communistes, cela n'a pas empêché les élus d'avoir quasiment à chaque fois des politiques dictatoriales.

 
On est bien d'accord que les dirigeants communistes n'ont guère brillés par leurs pratiques démocratiques. Cependant je pense que tout le monde conviendra qu'un Krouchtchev, un Deng Xiaoping ou même un Brejnev c'est un moindre mal par rapport aux débiles qui dirigent la Corée du Nord. Le même problème de faible compétence des dirigeants se pose d'ailleurs dans une autre monarchie absolue à savoir l'Arabie Saoudite. La Corée du Nord réussit l'exploit de combiner un mode de désignation archaïque des dirigeants avec ce qu'il y a de pire comme totalitarisme, c'est pas étonnant qu'ils aient une telle avance au classement des pays les pires au monde.

Je pense surtout qu'il n'y a eu aucun régime durablement communiste. Ils ont tous dévié vers le totalitarisme, ce qui ne veut pas dire a priori que communisme = monarchie...

Contrairement à son père, Kimou est pas si débile qu'il en a l'air. Le régime envoie des gens faire des etudes en Chine et au Viet-Nam pour voir comment faire évoluer le pays tout en gardant leur système politique.
 
Le documentaire "Le dernier prince rouge" explique bien les différentes stratégies mises en place pour assurer la survie du régime (l'armement nucléaire en étant une des facettes).  

 
Dans une monarchie absolue tu gardes une relative liberté économique ce qui peut te permettre de t'en sortir au quotidien, t'es moins dépendant des clowns qui te gouvernent.

Evidemment.
Une utopie ne peut pas exister.
Par définition.
 
 

 
 
Kimou réalise même des miracles :
http://www.lefigaro.fr/internation [...] sciter.php

On est sur que c est lui au moins?

 
 
la Corée du nord a toujours envoyé des étudiants à l'étranger pour étudier. Cela n'est pas nouveau avec Kimou. Il y a même des étudiants nord coréen en France.  Kimou a hérité un pays en déconfiture ou seul la terreur et  la propagande maintiennent en sursit le régime. il a  a agavé l'isolation du pays en se fâchant avec le chine sa principale soutien et avec le Corée du sud.  La survie du régime est compté et il le sait.

 
Netflix bloque les captures d'écran
C'est the propaganda game.

 
Kim III est certes moins débile que son papa qui avait un niveau absolument exceptionnel mais ça reste quand même du fond de panier. Il est sorti de CdN, il a vu à l'étranger ce qui marchait ou pas et il a largement eu le temps d'assouplir le régime et d'entamer son ouverture. Je ne parle pas d'en faire une nouvelle Norvège mais rien que d'atteindre le niveau pourtant très bas de la Chine en terme de libertés politiques et économiques changerait beaucoup de chose pour la CdN et ses habitants. Au contraire, il est resté dans la droite ligne de ces deux prédécesseurs, maintenant le pays dans le totalitarisme. Pire, il a réussi à l'isoler encore davantage avec ses provocations nucléaires. Soyons sérieux, même sans l'arme nucléaire qui aurait envie d'envahir un pays pareil ?

La Chine? La Corée du Sud?
 
Apparemment la Corée du Nord serait (forcément, c'est difficile à estimer) assise sur un sous-sol riche en terres rares qui représenteraient plusieurs milliards; sans compter même pour les deux pays que j'ai mentionné un accès facile à des ressources nécessaires pour la fabrication d'électronique et des batteries.
La Corée du Nord est aussi le 18e producteur au monde de fer et de zinc, et en asie est le 15e producteur de cuivre.
 
Bref, sont pas trop pauvres quoi
 
D'ailleurs les boites qui exploitent les mines (et qui donc ont rapporté ces chiffres) sont principalement Asiatiques et Européennes. D'après eux les ressources sont en plus très mal exploitées car il n'y a quasi pas d'infrastructure routière, une fourniture en énergie (élec et essence) inexistante et que le matos sur place... Bah y'en a pas, en tout cas en terne de matos moderne

http://www.rtbf.be/info/monde/asie [...] id=9304267
 
Ça en devient lassant ce cycle de menace de déluge de feu nucléaire / négociations pour une cargaison de bigmac

C'est intéressant de constater que c'est la Corée du Nord qui menace ET qui exige une conférence de paix pour éviter l'escalade.
Trop fort le Kimou. Il a bien mérité son titre de dirigeant céleste ou j'sais plus quoi.

Pas "céleste" mais plutôt "à l'ouest" !

 
impossible la place à l'ouest est prise par les Bretons
 
avec ton pseudo tu devrait le savoir, Peredur an Gall  
 
 

Et pas que en Gall !

heureusement  

il y a une faille logique dans le raisonnement, la première proposition ne correspond pas à la deuxième

A tends vers B, mais A différent de C

il manque la relation entre B (totalitarisme) et C (monarchie)

pour rappel beaucoup de pays d'Europe du Nord sont des monarchies

Bah si tu veux pinailler à ce point, j'ai dit dans le texte que tu cites :
"A tend vers B ne veut pas dire que A = C".
Ce qui est correct.

 
c'est correct mais il manque un lien logique entre B et C  
 
le vin tends vers le vinaigre ce qui ne veut pas dire a priori que le vin soit de l'argile à potier.
 
 

Ça y est, tu as compris.

 
Ce que tu dis n'est pas pertinent. Quel est le rapport entre la monarchie et le totalitarisme ?

Le rapport :

1-The Great Leader’s Shadow War
2-North Korea’s Special Operations Assassins

Je viens de voir sur Le Monde qu'apparemment la tante de Kimou vit à New York :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 
Elle confirme ce qu'on savait déjà : Kimou a 6 ans de moins qu'escompté, il serait né en 1984 et avaut donc 27 ans et non 33 au moment de son investiture.

 
Comme tu le dis, rien de vraiment nouveau. La plupart des sources donnent une date de naissance entre 1982 et 1984.
 
Si vous aussi vous voulez faire partie de la famille de Kimou, vous pouvez lui envoyer votre candidature, il cherche un mari pour sa sœur et possible n°2 du régime :
https://www.yahoo.com/news/cor-e-du [...] 87350.html

 
Il a pas l air franchement intelligent, son pere etait pas terrible mais dans le fond il avait au moins le souci du peuple un peu, il lui a manqué les moyens, et les deux n arrivent pas a la cheville du fondateur de cette republique, on dira ce qu on voudra mais Kim Il Sung etait quand meme un personnage exceptionnel eu egard a son epoque.

On a ptet trouvé un membre du Parti Juche de France

 
Moon hoaxer aussi.  

 
Faut te renseigner, la Corée du Nord a commencé a se casser la gueule dans les années 70 apres une periode
qui avait été tres prometteuse, Kim Il Sung etait plus une forme de gestionnaire qu un ideologue a la Marx,
ca se ressent dans son concept du Juche qui n est rien d autre que de l ideologie vue par une sorte de comptable collectiviste..
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A9e_du_Nord

Ca c'est normal, tout le monde sait que la Lune est un hoax

 
Je pense totalement l'inverse sur le plan de l'intelligence, KIM Il-sung était un gros bourrin stalinien de base, qui croyait en l'idéologie triso-mongolo-communiste (pas le temps de développer, le communisme de toute façon c'est de la merde, une utopie aboutit au totalitarisme car c'est dans les gènes), et a surtout bénéficié de la bonne santé économique du bloc de l'Est avant l'effondrement progressif de celui-ci... son attaque en 1950 contre la CDS a mené à rien et a été en pure perte (quasi Statu quo ante bellum au 38e parallèle en 1953, après des millions de morts).  
 
KIM Jong-il était quant à lui conscient des faiblesses du régime et très lucide là-dessus (voire cynique), très au courant de la marche du monde (on le sait d'après le témoignage de son cuisinier japonais, qui s'était enfui), il a géré les choses pour protéger sa famille et lui-même en consolidant le régime et la répression de manière méthodique (purges, culte de la personnalité, programme de guerre bactério-chimique), tout en s'en mettant plein la gueule certes. Pour ceux qui auraient la mémoire courte, c'est pendant sa période qu'a eu lieu les ouvertures les plus prometteuses avec le voisin avec la Sunshine Policy de la fin des années 90... Vous l'oubliez tous, mais on est peut-être passé à deux doigts de la paix en Corée (et peut-être d'une réunification si on fantasme) à cause de ces fzdp de terroristes islamistes + de l'administration GW Bush.  
 
Le grain de sable, c'est le 11 septembre 2001 : le WTC, George W. Bush et ses "hawks" qui pètent un câble (doctrine de la preventive war), et KIM Jong-il + la CDN qui se trouvent cités dans le fameux discours du président US dans le camp de "l'axe du Mal". Kimou Junior se sent tout de suite menacé, c'est là que le pays se referme à nouveau (on sait d'après les témoignages qu'il ne voulait pas finir comme le roumain Ceausescu, exécuté par son propre peuple après une révolte), le régime se redurcit, il doit forcément se protéger (il n'a pas le choix, il doit sauver ses fesses), il commence le programme nucléaire (car ses armes biochimiques ne font pas peur, à tort d'ailleurs), provocs envers la CDS et fin de la Sunshine Policy.  
 
D'après les échos du petit-fils KIM Jong-un, on sait qu'il a étudié à l'étranger (Suisse), il connaît la géopolitique, il a "fait ce qu'il fallait faire" pour consolider le régime entre purges et provocs envers le voisin, et il entamerait un changement du système pour s'inspirer du modèle chinois (la meilleure chose à faire).

 
On apprend qu'il a commencé a être lobotomisé "Dear Leader" des l'age de 8 ans. Ca expliquerait pourquoi il n'est pas plus modéré voir pire que son père.

Kim Il Sung est resté au pouvoir jusqu'en 1994, donc tu oublies de dire qu'il a quand même pas mal présidé au déclin.