Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
9404 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  136  137  138  ..  325  326  327  328  329  330
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Corée du nord - North Korea is Best Korea !

n°44416088
cacatomiqu​e
Posté le 07-01-2016 à 01:31:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
la corée du sud n'a pas subit le lavage de cerveau sur quatre générations  [:betcour:1]  
ces des zombies les mecs  [:chinge:1]


Message édité par cacatomique le 07-01-2016 à 01:31:43
mood
Publicité
Posté le 07-01-2016 à 01:31:26  profilanswer
 

n°44416089
baggers
Posté le 07-01-2016 à 01:31:45  profilanswer
 

lee adama a écrit :

 

Dans cette intervention, j'expose quelques arguments possibles (c'est un scenario idyllique certes, avec plein de conditions pour être mis en oeuvre), mais je maintiens que beaucoup ici ont une vision faussée par une logique occidentale/européenne qu'on a tendance à penser reproductible à l'identique (réunification allemande "en pire" vu l'écart de niveau de vie, réfugiés/migrants "en pire", etc. ).

 

Encore une fois, se rappeler du miracle (sud) coréen, et de l'état dans lequel était cette CDS au sortir de la guerre (PIB du Ghana, et parmi les PMA)...

 

Faut voir le contexte aussi.

 

Prêts des américains, 30 glorieuses...

 

L'explosion de la corée du Sud n'a été possible que grâce a un contexte mondial favorisant des emprunts et une croissance très forte.

 

C'est pas du tout la même aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 07-01-2016 à 01:32:09

---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44416141
lee adama
What the frak ?
Posté le 07-01-2016 à 01:55:57  profilanswer
 

baggers a écrit :

Faut voir le contexte aussi.
 
Prêts des américains, 30 glorieuses...
 
L'explosion de la corée du Sud n'a été possible que grâce a un contexte mondial favorisant des emprunts et une croissance très forte.
 
C'est pas du tout la même aujourd'hui.


 
Je ne prédis pas l'avenir et je ne détiens pas la vérité, mais je ne vois pas pourquoi la CDN n'aurait pas une aide financière/prêts après la chute éventuelle du régime (FMI + levée des sanctions de l'ONU), et si Goldman Sachs (oui je sais, méchants banquiers qui n'ont pas vu la crise toussa) les voit très bien remonter la pente d'après leurs études, c'est donc bien que certains économistes ont plutôt confiance au potentiel du pays (de surcroît réunifié).


---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
n°44416143
Comet
Posté le 07-01-2016 à 01:56:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Chine-CdN c'est comme USA-Arabie Saoudite, le petit exaspère le gros mais le gros se garde bien de faire quoi que ce soit parce qu'il ne veut surtout pas que le petit se trouve un autre "protecteur".


La Chine n'a rien à gagner à avoir un "allié" fou doté d'une bombe A.
 

lee adama a écrit :


 
Dans cette intervention, j'expose quelques arguments possibles (c'est un scenario idyllique certes, avec plein de conditions pour être mis en oeuvre), mais je maintiens que beaucoup ici ont une vision faussée par une logique occidentale/européenne qu'on a tendance à penser reproductible à l'identique (réunification allemande "en pire" vu l'écart de niveau de vie, réfugiés/migrants "en pire", etc. ).  
 
Encore une fois, se rappeler du miracle (sud) coréen, et de l'état dans lequel était cette CDS au sortir de la guerre (PIB du Ghana, et parmi les PMA)...


Les Nord-Coréens n'ont aucun sens de l'initiative, avec un vrai lavage de cerveau sur plusieurs générations depuis qu'ils ont rejoints le camp socialiste... les Sud-Coréens au sortir de la guerre étaient juste pauvres.
Ca fait une sacrée différence.


---------------
*** ***
n°44416163
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 07-01-2016 à 02:06:43  profilanswer
 

Comet a écrit :

La Chine n'a rien à gagner à avoir un "allié" fou doté d'une bombe A.


de la tune
c'est tout ce qui les intéresse


---------------
les chiens aboient, le train passe // désolé du keukra
n°44416184
lee adama
What the frak ?
Posté le 07-01-2016 à 02:22:06  profilanswer
 

Comet a écrit :


La Chine n'a rien à gagner à avoir un "allié" fou doté d'une bombe A.


 
Je vois au moins deux raisons que j'ai déjà exposées :  
 
1. Une frontière "propre" avec un allié derrière VS une Corée réunifiée (de facto membre de l'OTAN, des troupes US à sa porte et le douloureux souvenir de la guerre de Corée avec McArthur et ses soldats derrière le Yalu).  
 
2. Les minorités coréennes au nord-est de la Chine, moins tentées de rejoindre la CDN mais susceptibles de soulever des tensions irrédentistes pour rejoindre une Corée réunifiée, et reformer la Grande Corée des Trois Royaumes (idem pour d'éventuelles revendications de territoires en Russie, depuis lesquels Staline avait déporté les populations coréennes vers l'Ouzbékistan).  
 

Comet a écrit :


Les Nord-Coréens n'ont aucun sens de l'initiative, avec un vrai lavage de cerveau sur plusieurs générations depuis qu'ils ont rejoints le camp socialiste... les Sud-Coréens au sortir de la guerre étaient juste pauvres.
Ca fait une sacrée différence.


 
Ça serait pour moi au contraire un argument en faveur du redressement économique de la CDN. Samsung ou LG serait ravis de relocaliser là-bas leurs usines chinoises et vietnamiennes.


Message édité par lee adama le 07-01-2016 à 02:23:19

---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
n°44416201
symaski62
Posté le 07-01-2016 à 02:52:19  profilanswer
 

infos140 ‏@infos140  7 hil y a 7 heures
USA-CORÉE Selon la Maison Blanche,  l'analyse initiale ne corrobore pas les affirmations de Pyongyang sur l'explosion d'une bombe H (AFP)
 
 [:zedlefou:1]

n°44416582
sidela
Posté le 07-01-2016 à 08:49:55  profilanswer
 

BFM
http://bfmbusiness.bfmtv.com/media [...] 29960.html

Citation :

La Corée du nord veut-elle la guerre ?  
Avec: Pierre Servent,

n°44417158
teepodavig​non
Posté le 07-01-2016 à 09:49:31  profilanswer
 

lee adama a écrit :

 

Dans cette intervention, j'expose quelques arguments possibles (c'est un scenario idyllique certes, avec plein de conditions pour être mis en oeuvre), mais je maintiens que beaucoup ici ont une vision faussée par une logique occidentale/européenne qu'on a tendance à penser reproductible à l'identique (réunification allemande "en pire" vu l'écart de niveau de vie, réfugiés/migrants "en pire", etc. ).

 

Encore une fois, se rappeler du miracle (sud) coréen, et de l'état dans lequel était cette CDS au sortir de la guerre (PIB du Ghana, et parmi les PMA)...

Je ne critique pas la véracité de ton propos mais le fait que la litote des nord coréen "hyper discipliné" passe pour un aspect positif. Il y a les même en Russie et en chine, et en gros hyper discipliné ça veut dire travailler 16 heures par jours tout les jours et bien d'autres chose encore d'après ce que j'ai pu en lire.
Il est beau le miracle économique.


Message édité par teepodavignon le 07-01-2016 à 09:50:33

---------------
Laurent est mon fils.
n°44417472
paco fpg
Posté le 07-01-2016 à 10:20:52  profilanswer
 

on pourrait pas envoyer en CdN nos jeunes en retour de Syrie pour être déradicalisés?

mood
Publicité
Posté le 07-01-2016 à 10:20:52  profilanswer
 

n°44417556
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2016 à 10:26:28  answer
 

Mauvaise idée, ils seraient capable de radicaliser la CdN entièrement.

n°44417779
baggers
Posté le 07-01-2016 à 10:45:37  profilanswer
 


 
Nha, les religions sont interdites en Corée du Nord. La simple possession d'une Bibl, D'un Coran ou même de quelques images pieuses vaut 20 ans de redressement en camp de travail.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44417796
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2016 à 10:46:46  answer
 

Non mais là on parle de mec qui vendraient des lunettes a des aveugles, comme VRP de la religion t'as pas mieux qu'eux. :o

n°44417878
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2016 à 10:52:32  answer
 

baggers a écrit :


 
Nha, les religions sont interdites en Corée du Nord. La simple possession d'une Bibl, D'un Coran ou même de quelques images pieuses vaut 20 ans de redressement en camp de travail.


 
Source plz ?
Me semblais plutot que la religion était autorisée mais fortement encadrée, par exemple dans une "église" l'office était assuré par un mec du régime et pas un prêtre dans un vieux reportage que j'ai vu, striptease peut être...

n°44417904
fatah
Posté le 07-01-2016 à 10:54:47  profilanswer
 

Ouais, et Jésus est remplacé par Kimou :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°44417928
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2016 à 10:56:36  answer
 

le père le fils le grand père et le saint esprit, dans kimou ya la place pour 4 :o

n°44417986
simon123
Posté le 07-01-2016 à 11:00:13  profilanswer
 

baggers a écrit :

 

Nha, les religions sont interdites en Corée du Nord. La simple possession d'une Bibl, D'un Coran ou même de quelques images pieuses vaut 20 ans de redressement en camp de travail.


Dans un doc fait par canal + (les nouveau explorateurs je crois) on voit une église et une cérémonie. Ça m'a fait halluciner.

n°44418193
teepodavig​non
Posté le 07-01-2016 à 11:15:09  profilanswer
 

Du coup c'est plus vraiment une liberté religieuse non ? C'est comme si tu disais que le libéralisme était autorisé en CdN sauf qu'on remplaçe smith par Kimou et marché libre par monopole d'état :o

 

Après de toute manière l'église a très souvent été l'allié du roi. Quand les curés balancaint les confession à l'empereur en France et que l'église légitimait le souverain divin était-ce vraiment le message de Jésus ? Et sous nos latitudes où la religions est libre, les croyants influencés par le progressisme sont obligé de réformer leur religion ce qui est quand même un comble pour un texte révélé.  [:copepresident:3]

 

La liberté de conscience a-t-elle était un processus totalitaire manipulant la religions chrétienne pour lui faire changer de discours ? :o Quand on va dans une église c'est pour trouver un dieu non ? Quand on pense que nos concitoyen vivent dans l'incertitude. Alors qu'en CdN ils ont la chance d'avoir le prophète à la télé tout les jours :o

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 07-01-2016 à 11:34:08

---------------
Laurent est mon fils.
n°44418489
baggers
Posté le 07-01-2016 à 11:33:04  profilanswer
 

 

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html

 

C'est un occidental en gogette qui a oublié sa Bible dans sa chambre d’hôtel nord-coréenne et s'est fait balancer direct' :o

 

Sinon, l'article wiki est bien:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relig [...] 9e_du_Nord

 
Citation :

Les messes du dimanche parlent de l'amour de la nation, de la prospérité de la patrie et de la réunification de la Corée. Elles sont particulièrement fréquentées par les étrangers travaillant à Pyongyang17. De nombreux chrétiens venus du Sud reprochent le manque d'authenticité et de ferveur régnant dans ces lieux et les considèrent comme des entités factices

 

Je suppose que le prêtre officiel du Parti a une Bible Nord-Coréenne un peu particulière...


Message édité par baggers le 07-01-2016 à 11:33:57

---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44418549
baggers
Posté le 07-01-2016 à 11:37:36  profilanswer
 

Un témoignage:
 
https://www.portesouvertes.ch/fr/un [...] e-du-nord/
 

Citation :

Le réfugié chrétien Lee Joo-Chan* se souvient que ses parents sortaient de la maison pour lire la Bible: "Chaque nuit, ils sortaient dans le jardin et déterraient un pot. A l'intérieur se trouvait un livre noir qu'ils lisaient, distinctement mais en chuchotant. Nous n'avions pas le droit d'en parler à qui que ce soit. Je savais que ce n'était pas un jeu et que nous serions tués si quelqu'un avait connaissance de ce livre caché. Ma mère disait parfois que Dieu était vivant et qu'il fallait lui obéir. Elle ne mentionnait jamais Jésus. Elle ne le pouvait pas. C'était trop dangereux."


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44418638
teepodavig​non
Posté le 07-01-2016 à 11:43:09  profilanswer
 

Voilà, s’aliéner en cachette en lisant la parole d'un prophète de dieu pour fuir un état aliénant qui se prend pour un dieu.
http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/09/mind_blown.gif

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 07-01-2016 à 11:45:39

---------------
Laurent est mon fils.
n°44418780
par-hasard
Posté le 07-01-2016 à 11:51:59  profilanswer
 

lee adama a écrit :


 
Dans cette intervention, j'expose quelques arguments possibles (c'est un scenario idyllique certes, avec plein de conditions pour être mis en oeuvre), mais je maintiens que beaucoup ici ont une vision faussée par une logique occidentale/européenne qu'on a tendance à penser reproductible à l'identique (réunification allemande "en pire" vu l'écart de niveau de vie, réfugiés/migrants "en pire", etc. ).  
 
Encore une fois, se rappeler du miracle (sud) coréen, et de l'état dans lequel était cette CDS au sortir de la guerre (PIB du Ghana, et parmi les PMA)...


 
Moi je ne suis pas trop d'accord avec ton scénario :
- le peuple est tenu par 2 choses : l'amour à la patrie/leader et par la peur de mourir
- tu enlèves le leader et son régime, d'autres tenteront de prendre sa place : c'est ce que l'on voit dans tous les pays qui se sont débarrassés de leurs dictateurs
Donc malgré le maintien des frontières, rien n'empêchera l’afflux de migrant, sauf à les exécuter. Il y aura des vengeances. Que fera la police ou l'armée : d'autres massacres, c'est l'une des réponses qu'ils connaissent et n'ont pas la morale nécessaires pour l'éviter (témoignage d'un ancien type qui a tué pas mal de prisonniers sans sourciller).
Et guerre interne pour prendre le pouvoir avec leur arsenal et une bombe atomique => gros boom et dissémination des armes et de la technologie dans d'autres pays.
 
Si une autre ethnie essaye de venir diriger ou maintenir la paix, je crois pas qu'ils seraient très enclins à l'accepter, les occidentaux sont des barbares sanguinaires, et eux sont le peuple élu.
 
Je pense que ce qui pourra les sauver c'est un autre dictateur qui s'ouvre progressivement par choix ou par obligation.

n°44425514
Comet
Posté le 07-01-2016 à 19:55:24  profilanswer
 

Belloc a écrit :


de la tune
c'est tout ce qui les intéresse


La Corée du Nord n'a pas d'argent.
 

teepodavignon a écrit :

Voilà, s’aliéner en cachette en lisant la parole d'un prophète de dieu pour fuir un état aliénant qui se prend pour un dieu.
http://www.reactiongifs.com/wp-con [...] _blown.gif


Blague à part, il ne faut pas sous-estimer l'impact de la religion dans la construction d'un sentiment de résistance dans pas mal de pays de l'ex URSS.


---------------
*** ***
n°44426185
lee adama
What the frak ?
Posté le 07-01-2016 à 21:03:18  profilanswer
 

par-hasard a écrit :


Moi je ne suis pas trop d'accord avec ton scénario :
- le peuple est tenu par 2 choses : l'amour à la patrie/leader et par la peur de mourir
- tu enlèves le leader et son régime, d'autres tenteront de prendre sa place : c'est ce que l'on voit dans tous les pays qui se sont débarrassés de leurs dictateurs


 
Enfin pas seulement l'amour de la patrie/big boss et la peur de mourir, il y a aussi et surtout le fait que tout le monde tient l'autre par intérêt, son voisin... j'ai tendance à comparer ça aux escroqueries pyramidales ou aux sectes comme la scientologie : plus on monte dans la hiérarchie et plus on est au courant qu'on carotte/abuse les gens, puisqu'on y participe et qu'on en bénéficie de plus en plus. C'est pareil, il y a des catégories plus ou moins privilégiées (militaires par rapport aux autres, Pyongyang par rapport aux autres villes, les villes par rapport aux campagnes), je suis persuadé que les gens sont moins crédules qu'on ne le pense (culture sud-coréenne sous le manteau qui circule) mais comme chacun protège son petit privilège aussi minime soit-il dans un régime très encadré, tout le monde tient l'autre, chacun se surveille et montre des gages pour ne pas tout perdre...  
 
Mon "scénario" était juste là pour donner une idée en gros et illustrer une possibilité (comment gérer une chute du régime nord-coréen), ça répond surtout au pessimisme qui voit le pays sombrer encore plus, j'essaye juste de montrer une des solutions. Je l'ai dit, je ne prédis pas l'avenir, je n'ai pas la science infuse ni la solution miracle, la solution de l'homme providentiel est une autre possibilité aussi, d'ailleurs ça serait souhaitable tu as raison (faut quand même prier très fort pour que ces gens voient arriver leur Gorbatchev).


---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
n°44426207
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 07-01-2016 à 21:06:20  profilanswer
 

Comet a écrit :


La Corée du Nord n'a pas d'argent.


Si.


---------------
les chiens aboient, le train passe // désolé du keukra
n°44426222
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 07-01-2016 à 21:08:24  profilanswer
 

simon123 a écrit :


Dans un doc fait par canal + (les nouveau explorateurs je crois) on voit une église et une cérémonie. Ça m'a fait halluciner.


 
On le voit aussi dans le très bon doc sur Netflix (peut être le même ?), mais le journaliste explique bien après que c'est du fake, comme 90% de ce qu'on te montre pendant la visite guidée du pays...

n°44426262
Belloc
⭐⭐ c'est tiguidou
Posté le 07-01-2016 à 21:11:29  profilanswer
 

Le journaliste de canal raconte pas mal de conneries dans ce doc. Entre autre le passage dans le métro où il prétend que les passagers sont des acteurs  [:thibault007:1]


---------------
les chiens aboient, le train passe // désolé du keukra
n°44426672
perchut
Deal with it !
Posté le 07-01-2016 à 22:05:32  profilanswer
 

Comet a écrit :

La Corée du Nord n'a pas d'argent.


 [:chinge:1]  [:oragedefeu:1]  [:oragedefeu:2]


---------------
One play at a time.
n°44426821
teepodavig​non
Posté le 07-01-2016 à 22:27:20  profilanswer
 

Comet a écrit :

Blague à part, il ne faut pas sous-estimer l'impact de la religion dans la construction d'un sentiment de résistance dans pas mal de pays de l'ex URSS.

Non non je blaguais pas :o


---------------
Laurent est mon fils.
n°44427629
Comet
Posté le 08-01-2016 à 01:16:09  profilanswer
 


Vraiment, au point que celle-ci la laisse développer une bombe H près de son territoire?
Non je ne vois aucun intérêt pour la Chine là dedans, si ce n'est celui de ne pas avoir des millions des réfugiés sous les bras, en plus d'une Corée unifiée.


---------------
*** ***
n°44428017
Hubert Far​nsworth
Posté le 08-01-2016 à 05:03:22  profilanswer
 


Comet a écrit :


Blague à part, il ne faut pas sous-estimer l'impact de la religion dans la construction d'un sentiment de résistance dans pas mal de pays de l'ex URSS.


 
Bah c est normal qu une entité de domination de la pensée va faire son possible pour en détruire une autre qui est directement nuisible a son développement. :D  

n°44428029
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2016 à 05:22:11  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 08-01-2016 à 05:23:07
n°44434152
TZDZ
Posté le 08-01-2016 à 16:18:16  profilanswer
 

Fine analyse géopolitique.

n°44437664
sligor
Posté le 08-01-2016 à 22:08:23  profilanswer
 

Citation :

Contre la bombe H, la Corée du Sud dégaine la K-pop


http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 51729.html
 
c'est chaud... c'est autorisé par les conventions de Genève ça ?   [:wiids]  [:kzimir]


---------------
qwerty-fr
n°44437836
par-hasard
Posté le 08-01-2016 à 22:30:40  profilanswer
 

Elle sont bombasses :o mais leur clip là, ça fait boom les tympans [:bakk26]

n°44448444
Hubert Far​nsworth
Posté le 10-01-2016 à 13:27:56  profilanswer
 

Et dire qu on emmerde les ricains qui passent du true black metal aux prisonniers. [:jeanpierre decombres:5]

n°44448974
Damze
Posté le 10-01-2016 à 14:32:03  profilanswer
 

sligor a écrit :

Citation :

Contre la bombe H, la Corée du Sud dégaine la K-pop


http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 51729.html
 
c'est chaud... c'est autorisé par les conventions de Genève ça ?   [:wiids]  [:kzimir]


 
La chirurgie esthétique  [:blackballoon:3]

n°44454871
Heiffel
Posté le 11-01-2016 à 07:59:21  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

. Quand les curés balancaint les confession à l'empereur en France ...


 Tiens, tu es bien renseigné ?

n°44482941
baggers
Posté le 13-01-2016 à 12:20:59  profilanswer
 

http://www.20minutes.fr/monde/1764 [...] ord-coreen
 

Citation :

Les tensions sont ravivées entre la Corée du sud et la Corée du nord. L'armée sud-coréenne a effectué ce mercredi des tirs de sommation contre un drone probablement nord-coréen qui a traversé la frontière.
 
Le drone est entré en territoire sud-coréen sur «quelques dizaines de mètres», a annoncé le ministère sud-coréen de la Défense. L'incident est survenu près d'un poste d'observation militaire à Mont Dora, à près de 50 kilomètres au nord de Séoul.
Tensions redoublées
 
Après les tirs de sommation effectués à la mitrailleuse, le drone serait reparti vers le Nord, selon le ministère.
 
Cet incident survient à un moment où les tensions intercoréennes ont redoublé d'intensité depuis le dernier essai nucléaire effectué par la Corée du nord, le 6 janvier.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44483164
Chaadz
Posté le 13-01-2016 à 12:37:26  profilanswer
 

C'est rien, Kimou teste son drone reçu à Noel :o

n°44483369
sligor
Posté le 13-01-2016 à 12:57:05  profilanswer
 

des tirs de sommations, cette bande de fragiles   :pfff:  
la Turquie aurait déjà rasé la Corée du nord  :o⁹⁹⁹⁹


---------------
qwerty-fr
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  136  137  138  ..  325  326  327  328  329  330

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Un homme menace de se suicider...Irlande du nord : vers un retour à la violence ?
Vers une 2ème guerre de Corée ?La Terre, l'Ordre du Vivant, l'humanité... et nous et nous et moi !
Klaus, Quentin, Xynthia - Et chez vous les tempêtes, c'était comment ?le complot mondial contre l'humanité
LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine[Topic unique] Parapluies (ce topic n'est pas réservé au nord)
Menace de Voisinagemenace de mort
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Corée du nord - North Korea is Best Korea !


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)