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Auteur Sujet :

[Topic unique] Emeutes à Londres et UK

n°27442668
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-08-2011 à 11:22:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

philippe06 a écrit :


C'est toi qui affirme qu'un individu qui estime que la société le vol a le droit foutre le souk. Pourquoi pas faire péter des bombes aussi?

 

Pour moi les gens ont le droit de voter (et il faudrait sans doute faire voter plus souvent les gens pour qu'ils décident directement), de faire des pétitions, et exceptionnellement de faire des manifestations. Au delà, toujours de mon point de vu, c'est de la délinquance.

 

Je me fou royalement que les délinquants aient confiance en la justice. Je veux juste qu'ils la craignent. Seule les victimes doivent avoir confiance en la justice.


La façon dont tu présentes les choses me fait penser que ton état d'esprit est parfaitement adapté à un régime autoritaire, où tout est interdit sauf ce qui est expressément autorisé.
C'est triste de voir qu'en 2011, après 2 guerres mondiales, il y a encore dans nos pays des gens qui pensent comme dans les années 30.

 

Sans excuser les voleurs, j'ose affirmer que les fanatiques de l'ordre sont infiniment plus dangereux pour une démocratie que n'importe quel voyou qui profite des émeutes. Ces derniers, il ne faut que quelques jours pour s'en débarrasser. Les apprentis talibans, ce sont des mois ou des années de guerre et des milliers de morts, qu'ils occasionnent. Ceux qui n'apprennent rien de l'Histoire sont condamnés à répéter leurs erreurs.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 15-08-2011 à 11:30:28
mood
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Posté le 15-08-2011 à 11:22:30  profilanswer
 

n°27442717
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 11:31:51  profilanswer
 


 
En parlant de ça, je viens de tomber sur un blog d'une prof tory qui donne son avis sur les émeutes et leurs raisons, c'est effrayant: http://rosamicula.livejournal.com/540476.html
 
Le pire, c'est qu'elle soit prof.:/

n°27442772
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-08-2011 à 11:42:13  profilanswer
 

Et je pense qu'avec tes petites provocations de bas étage, et qui tentent de rabaisser le niveau de la discussion au tiens, tu vas pouvoir prendre des vacances et nous en donner par la même occasion.

n°27442788
girafe fol​le
Posté le 15-08-2011 à 11:44:53  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Et je pense qu'avec tes petites provocations de bas étage, et qui tentent de rabaisser le niveau de la discussion au tiens, tu vas pouvoir prendre des vacances et nous en donner par la même occasion.


 
ce n'est pas une provocation mais une réponse sous forme d'humour au poste d'ummo85 qui essai de faire croire que les émeutiers volent,cassent, pillent, brulent, tapent "pour manger".
 
D'autant que la photo n'est pas une photo prise au hasard mais est une photo d'émeutiers d'UK vue sur le site daylimail.


Message édité par girafe folle le 15-08-2011 à 11:47:39
n°27442842
- gab
Posté le 15-08-2011 à 11:52:23  profilanswer
 

Il ne dit pas que "les émeutiers volent,cassent, pillent, brulent, tapent "pour manger"."
 
Il dit que la misère sociale contraint au vol, en donnant un exemple. Si pour toi l'un veut dire l'autre, il y a un problème.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°27442886
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 11:58:07  profilanswer
 

- gab a écrit :

Il ne dit pas que "les émeutiers volent,cassent, pillent, brulent, tapent "pour manger"."
 
Il dit que la misère sociale contraint au vol, en donnant un exemple. Si pour toi l'un veut dire l'autre, il y a un problème.


La misere sociale, le manque d'education, l'alcoolisme prenatal, l'oisivete, l'echec scolaire, le manque de confiance en soi, les hormones qui se reveillent, etc, etc... :o
Il y a plein de facteurs expliquant les emeutes.
 
 
(Je sais Ibo_simon, je ne suis pas credible, je dis que des conneries. :o )

n°27442888
girafe fol​le
Posté le 15-08-2011 à 11:58:35  profilanswer
 

- gab a écrit :

Il ne dit pas que "les émeutiers volent,cassent, pillent, brulent, tapent "pour manger"."
 
Il dit que la misère sociale contraint au vol, en donnant un exemple. Si pour toi l'un veut dire l'autre, il y a un problème.


 
tu devrais mieux lire les messages postés:
 
 
 
c'est vrai qu'un écran Samsung dernière génération ça croustille sous la dent... :o

Message cité 1 fois
Message édité par girafe folle le 15-08-2011 à 11:59:12
n°27442902
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 12:00:48  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

c'est vrai qu'un écran Samsung dernière génération ça croustille sous la dent... :o


Ca se revend. Et tu achetes de la bouffe avec. :o

n°27442907
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 12:01:30  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


La misere sociale, le manque d'education, l'alcoolisme prenatal, l'oisivete, l'echec scolaire, le manque de confiance en soi, les hormones qui se reveillent, etc, etc... :o
Il y a plein de facteurs expliquant les emeutes.
 
 
(Je sais Ibo_simon, je ne suis pas credible, je dis que des conneries. :o )


 
Je suis bien d'accord avec toi, sauf pour l'alcoolisme prénatal, où je me demande ce que ça vient faire là, surtout que vu les effets, les enfants atteints ne risquent pas d'être émeutiers.
 
 
 
 
 

n°27442923
girafe fol​le
Posté le 15-08-2011 à 12:04:23  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ca se revend. Et tu achetes de la bouffe avec. :o


 
oui... où alors tu achètes un ps3 ou un iphone 5 ou des vêtements de marques.
 
oui parce que pour la bouffe les aides sociales suffisent hein.

mood
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Posté le 15-08-2011 à 12:04:23  profilanswer
 

n°27442936
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 12:06:49  profilanswer
 

girafe folle a écrit :


 
oui... où alors tu achètes un ps3 ou un iphone 5 ou des vêtements de marques.
 
oui parce que pour la bouffe les aides sociales suffisent hein.


 
D'ailleurs, tu as une étude sur la pauvreté en UK pour le prouver, non?

n°27442955
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 12:09:49  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Je suis bien d'accord avec toi,

[:vinnchent]  

Citation :

sauf pour l'alcoolisme prénatal, où je me demande ce que ça vient faire là, surtout que vu les effets, les enfants atteints ne risquent pas d'être émeutiers.


Possible. :o
 
Je me disais juste que l'alcoolisme prénatal peut affecter le cerveau, donc les capacites intellectuelles, donc la capacite de discernement du bien et du mal. Et on sait bien qu'ils ont pas mal de probleme d'alcoolisme en Angleterre, d'autant plus dans les quartiers pauvres.
Mais bon, c'est une theorie rasthorienne, donc tu commences a les connaitre. [:swing]

n°27442959
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 12:10:29  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

 

oui... où alors tu achètes un ps3 ou un iphone 5 ou des vêtements de marques.

oui parce que pour la bouffe les aides sociales suffisent hein
.


Bah non, vu que le gouvernement, de droite, vient d'en couper une bonne partie. C'est con hein. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 15-08-2011 à 12:10:39
n°27443006
girafe fol​le
Posté le 15-08-2011 à 12:18:04  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Bah non, vu que le gouvernement, de droite, vient d'en couper une bonne partie. C'est con hein. :D


 
source? de combien? montant du rmi anglais?  
 
 
Par contre ce qui est sur, c'est que le gouv veut leur couper les prestations sociales et c'est bien fait pour eux, on devrait avoir la même chose en France.

n°27443012
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 12:19:00  profilanswer
 

girafe folle a écrit :


 
source? de combien? montant du rmi anglais?
 
 
Par contre ce qui est sur, c'est que le gouv veut leur couper les prestations sociales et c'est bien fait pour eux, on devrait avoir la même chose en France.


 
Ah ouais quand même. :D

n°27443073
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 12:30:16  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

source? de combien? montant du rmi anglais?


http://www.20minutes.fr/article/64 [...] oyaume-uni
"D'ici à la fin 2014, 900.000 personnes seront plongées dans la catégorie «pauvreté absolue», qui réunit les foyers disposant d'un revenu réel de moins de 60% du revenu moyen de 2010/11, calcule l'Institute for Fiscal Studies (IFS).
Cette grave détérioration entraînera notamment une hausse de la pauvreté des enfants, pour la première fois en quinze ans: en 2012/13, ils seront 200.000 de plus à vivre dans «la pauvreté absolue». 300.000 autres enfants rejoindront cette catégorie en 2013/14, selon l'IFS, un institut très respecté."

Citation :

Par contre ce qui est sur, c'est que le gouv veut leur couper les prestations sociales et c'est bien fait pour eux, on devrait avoir la même chose en France.


Mouais. Pas sur que ce soit le meilleur moyen a long terme d'avoir une societe viable. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 15-08-2011 à 12:30:31
n°27443112
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 12:39:48  profilanswer
 

Un panorama assez complet des services au public, qui sont impactés par la politique de réduction des budgets par Cameron:
 
http://www.guardian.co.uk/society/ [...] l-they-hit
 
Ah oui, ça touche en très grande majorité des services d'aide aux populations pauvres.
 
Edit: les mecs se lachent façon so british dans les comm' :D  
 

Citation :

Who needs youth offending teams and fire stations anyway right?!
 
Wait, what?


Message édité par Ibo_Simon le 15-08-2011 à 12:41:51
n°27443133
girafe fol​le
Posté le 15-08-2011 à 12:42:45  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


http://www.20minutes.fr/article/64 [...] oyaume-uni
"D'ici à la fin 2014, 900.000 personnes seront plongées dans la catégorie «pauvreté absolue», qui réunit les foyers disposant d'un revenu réel de moins de 60% du revenu moyen de 2010/11, calcule l'Institute for Fiscal Studies (IFS).
Cette grave détérioration entraînera notamment une hausse de la pauvreté des enfants, pour la première fois en quinze ans: en 2012/13, ils seront 200.000 de plus à vivre dans «la pauvreté absolue». 300.000 autres enfants rejoindront cette catégorie en 2013/14, selon l'IFS, un institut très respecté."

Citation :

Par contre ce qui est sur, c'est que le gouv veut leur couper les prestations sociales et c'est bien fait pour eux, on devrait avoir la même chose en France.


Mouais. Pas sur que ce soit le meilleur moyen a long terme d'avoir une societe viable. :o


 
tu bottes en touche et ne répond absolument pas à ma question:
 
A combien est le RMI en uk? une question qui demande une réponse simple.

Message cité 2 fois
Message édité par girafe folle le 15-08-2011 à 12:42:55
n°27443144
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 12:45:05  profilanswer
 

girafe folle a écrit :


 
tu bottes en touche et ne répond absolument pas à ma question:
 
A combien est le RMI en uk? une question qui demande une réponse simple.


 
Décorrelé des couts de la location/habitat, des prix du caddie moyen pour une famille et des prix des abonnements à l'énergie, ça te sert strictement à rien.

n°27443159
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2011 à 12:47:53  answer
 

Non mais pas la peine de répondre aux trolls comme Girafe folle   :D  
 
 

n°27443162
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 12:48:11  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

tu bottes en touche et ne répond absolument pas à ma question:
A combien est le RMI en uk? une question qui demande une réponse simple.


Je ne sais pas, je ne suis pas au RMI.  [:julm3]  
 
Sinon, j'ai trouve ceci, mais je ne sais pas ce que ca vaut:
http://www.ifrap.org/Les-aides-soc [...] 12197.html

n°27443164
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 12:49:17  profilanswer
 

L'IFRAP, ça ne vaut rien.

n°27443217
girafe fol​le
Posté le 15-08-2011 à 12:56:03  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Je ne sais pas, je ne suis pas au RMI.  [:julm3]  
 
Sinon, j'ai trouve ceci, mais je ne sais pas ce que ca vaut:
http://www.ifrap.org/Les-aides-soc [...] 12197.html


 
très intéressant ton lien merci.
 
 
on peut voir notamment les abus avant le gouvernement Cameron:
 
Le cas d’école de la famille Nur.
 

Citation :

M. et Mme Nur sont des immigrés somaliens. Lui, 42 ans, est conducteur de bus au chômage, elle, 40 ans, n’a jamais travaillé. Ils ont sept enfants et vivent dans une maison de trois étages dans le quartier de Kensington, l’un des plus huppés de Londres, où ils ont emménagé car ils n’aimaient pas le quartier « pauvre » où ils habitaient antérieurement. L’immeuble a une valeur de 2,1 millions £, et ils reçoivent pour payer leur loyer une allocation de… 2.000 £ par semaine (presque 10.000 € par mois, soit plus de 7 fois le Smic français) ! Cela est rendu possible parce qu’il n’existait pas de plafond d’aide avant la réforme Cameron. Comme on le voit, la France n’a pas le monopole de ces situations rocambolesques récemment stigmatisées par Laurent Wauquiez.


 
 
 
Sinon c'est 327 euros(rmi) et 1940 euros d'APL!!! mieux qu'en France nous dit l'Ifrap.
 
Vraiment bien ton lien, merci.


Message édité par girafe folle le 15-08-2011 à 12:57:36
n°27443218
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 12:56:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

L'IFRAP, ça ne vaut rien.


Au temps pour moi alors. [:spamafoote]

n°27443240
Kami
pouet
Posté le 15-08-2011 à 13:00:43  profilanswer
 

L'IFRAP milite pour une diminution de l'intervention de l'Etat dans ce qui est des aides sociales et compagnie donc niveau objectivité de la source on repassera.

n°27443252
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 13:02:31  profilanswer
 

Kami a écrit :

L'IFRAP milite pour une diminution de l'intervention de l'Etat dans ce qui est des aides sociales et compagnie donc niveau objectivité de la source on repassera.

Ok, ok, je ne savais pas. C'est pour ca que j'ai mis "je ne sais pas ce que ca vaut". :o
Apres, les tenants du liberalisme trouveront le site tres bien, donc c'est une question de point de vue. :o

n°27443254
Kami
pouet
Posté le 15-08-2011 à 13:03:05  profilanswer
 

girafe folle a écrit :


 
oui... où alors tu achètes un ps3 ou un iphone 5 ou des vêtements de marques.
 
oui parce que pour la bouffe les aides sociales suffisent hein.


 

girafe folle a écrit :


 
source? de combien? montant du rmi anglais?
 
 
Par contre ce qui est sur, c'est que le gouv veut leur couper les prestations sociales et c'est bien fait pour eux, on devrait avoir la même chose en France.


 
Bah ouais mec c'est toi qui affirme une chose et après tu viens quémander des sources, j'avoue t'es culotté.

n°27443267
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 13:05:26  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Au temps pour moi alors. [:spamafoote]


 
Le mal est déjà fait.
Pourtant, il t'aurait juste suffi de remarquer que rien dans l'article n'est référencé, ni étayé par une source autre que l'IFRAP.

n°27443294
Rasthor
Posté le 15-08-2011 à 13:12:02  profilanswer
 

Income Support - how to claim and how much you can get
 
http://www.direct.gov.uk/en/MoneyT [...] /DG_185670
 
How much you can get
 
The amount of Income Support you can get is made up of three different parts:
 
    * personal allowances
    * premiums
    * payments to cover certain housing costs
 
The amount of the personal allowances are shown in the table below:
Type of person   Weekly amount
Single person    
Aged 16 to 24  £53.45
Aged 25 or over  £67.50
Lone parent    
Aged 16 to 17  £53.45
Aged 18 or over  £67.50
Couple    
With both people under 18  £53.45
With one person under 18 and the other aged 18 to 24  £53.45
With one person under 18 and the other aged 25 or over  £67.50
With both people aged 18 or over  £105.95
 
 
Ca fait plus bas que le site site IFRAP:
 
1 adule de +25 ans: £67.50 * 4.3 = £290 par mois. C'est vraiment peu. :o
Un coupe d'adulte: £105.95 = £455 par mois. C'est toujours vraiment peu. :o

n°27443730
philippe06
Posté le 15-08-2011 à 14:30:15  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


La façon dont tu présentes les choses me fait penser que ton état d'esprit est parfaitement adapté à un régime autoritaire, où tout est interdit sauf ce qui est expressément autorisé.
C'est triste de voir qu'en 2011, après 2 guerres mondiales, il y a encore dans nos pays des gens qui pensent comme dans les années 30.
 
Sans excuser les voleurs, j'ose affirmer que les fanatiques de l'ordre sont infiniment plus dangereux pour une démocratie que n'importe quel voyou qui profite des émeutes. Ces derniers, il ne faut que quelques jours pour s'en débarrasser. Les apprentis talibans, ce sont des mois ou des années de guerre et des milliers de morts, qu'ils occasionnent. Ceux qui n'apprennent rien de l'Histoire sont condamnés à répéter leurs erreurs.


Les Heures Les Plus Sombres de Notre Histoire, ca aurait été bête de laisser une page de ce topic sans référence au fachisme et au nazisme.
 
J'aime bien ton "J'ose", ca fait très Victor Hugo Boss, genre "J'accuse". J'attends avec impatience la suite, peut être un petit "Ouvrez une école vous fermerez une prison" ? [:milfnduck lover:3]

Message cité 2 fois
Message édité par philippe06 le 15-08-2011 à 14:30:51

---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°27443746
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 14:33:19  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


Les Heures Les Plus Sombres de Notre Histoire, ca aurait été bête de laisser une page de ce topic sans référence au fachisme et au nazisme.
 
J'aime bien ton "J'ose", ca fait très Victor Hugo Boss, genre "J'accuse". J'attends avec impatience la suite, peut être un petit "Ouvrez une école vous fermerez une prison" ? [:milfnduck lover:3]


 
A défaut d'arrêter de reposter ce truc débile, tu pourrais au moins corriger la faute sur le terme fascisme.

n°27443776
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 15-08-2011 à 14:38:06  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

...ca fait très Victor Hugo Boss, genre "J'accuse"...

s'il te plait, on va laisser "J'accuse" à Zola  

n°27443782
Ibo_Simon
Posté le 15-08-2011 à 14:39:12  profilanswer
 

F@bek a écrit :

s'il te plait, on va laisser "J'accuse" à Zola  


 
 [:manneke2]

n°27443813
philippe06
Posté le 15-08-2011 à 14:43:25  profilanswer
 

F@bek a écrit :

s'il te plait, on va laisser "J'accuse" à Zola  


Je pensais que c'était Zadig & Voltaire. Merci pour la précision  [:milfnduck lover:3]


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°27443834
Kami
pouet
Posté le 15-08-2011 à 14:46:40  profilanswer
 

A force de se délecter des contributions de "qualité" sur fdsouche ça ruine quelques neurones :/

n°27443882
philippe06
Posté le 15-08-2011 à 14:54:58  profilanswer
 

Kami a écrit :

A force de se délecter des contributions de "qualité" sur fdsouche ça ruine quelques neurones :/


C'est plutôt le genre d'auteurs qu'on me forçait à lire quand j'étais au lycée et que j'ai eu l'occasion de retrouver sur les affiches de l'UNEF quand j'étais étudiant. J'ai un peu voulu faire le malin. Par contre j'ai lu tous les romans de Michel Houellebecq :o


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°27443888
miniTAX
Posté le 15-08-2011 à 14:55:52  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ca se revend. Et tu achetes de la bouffe avec. :o


Voler un écran Samsung pour le revendre pour acheter la bouffe avec, je sens que ça ne va pas le faire comme excuse.
Les gens ont légèrement plus tendance à avoir de la sympathie pour un voleur de nouilles qu'un voleur de produits hi-tech, va comprendre... sans doute la mode des "circuits courts".

n°27443917
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-08-2011 à 15:00:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ah ouais quand même. :D


Bah, vu son rythme actuel, il va pas finir le mois, voir la semaine :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27443919
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 15-08-2011 à 15:00:44  profilanswer
 

Ces mecs là ne crèvent pas de faim. Ils veulent juste ce que la société leur fait mirooirter.
 
Allez dans une cité française, vous verrez de bien plus belles bagnoles que dans n'importe quelle banlieue pavillonnaire. Ces gens ne sont pas malheureux parce qu'ils crèvent faim, mais parce qu'ils aimeraient avoir toujours plus.

n°27443933
Kami
pouet
Posté le 15-08-2011 à 15:02:04  profilanswer
 

Ethnik a écrit :

 

Allez dans une cité française, vous verrez de bien plus belles bagnoles que dans n'importe quelle banlieue pavillonnaire. Ces gens ne sont pas malheureux parce qu'ils crèvent faim, mais parce qu'ils aimeraient avoir toujours plus.


Mouahhahaaa

n°27443953
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-08-2011 à 15:04:41  profilanswer
 

Ethnik a écrit :

Ces mecs là ne crèvent pas de faim. Ils veulent juste ce que la société leur fait mirooirter.
Allez dans une cité française, vous verrez de bien plus belles bagnoles que dans n'importe quelle banlieue pavillonnaire. Ces gens ne sont pas malheureux parce qu'ils crèvent faim, mais parce qu'ils aimeraient avoir toujours plus.


Je traverse tous les jours des zones de cités, et je ne vois presque que des poubelles, genre super 5 et 306 de 15 ans mais bon...
 
En revanche, y a 2 ou 3 ferraris dans mon quartier et je ne compte pas les gros 4x4 , pourtant ce n'est pas de la résidence de luxe juste de l'équivalent pavillonnaire.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
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