Reprise du message précédent :

 
Ils sont déjà en défaut, la BCE ne fait que maintenir une survie précaire des banques pour qu'il y aie de l'argent dans les distributeurs.  

Oui mais le défaut de paiement envers une institution publique comme le FMI n'est pas le même défaut qu'un défaut des créanciers privés.
 
Autant dire que cette semaine va être décisive car pas mal de pays de l'euro s'alignent sur l'Allemagne quand à la fermeté nécessaire.
 
Et même si on a pas de textes pour faire sortir un pays de la zone euro contre son gré, quid d'un pays de sortir de son plein gré car pas sûr que les pays nordiques soient prêt à payer pour des pays qui ne veulent pas se réformer.
 
Un beau merdier en perspective  

L'Europe ne peut pas s'occuper du terrorisme en Syrie, ce n'est pas de sa compétence.
 

Un contrat, ce n'est pas pareil qu'un traité.
Un défaut souverain a certes des conséquences pour le pays mais reste en tout temps possible. Lorsque les désavantages deviennent mineurs devant les avantages, le défaut devient même probable.
 

Avant la restructuration de 2012, la BCE avait racheté sur le marché secondaire pour 55 milliard d'euros de dette grecque dans l'espoir naïf de faire baisser les taux d'intérêts qui s'envolaient.
Les banques et assurances non grecque n'en détenaient alors plus que 34 et 11 milliards respectivement.
Quant aux banques grecques elles avaient subits d'énormes pertes à ce moment mais ont immédiatement été recapitalisée par la Grèce sur financement publique européen.

Les banquiers ont perdu 50% des fonds prêtés.
Soit.
C'est un risque qui peut (doit) arriver et c'est une des raisons pour laquelle les intérêts existent : il n'est pas question de pleurer sur leur sort et encore moins de considérer cela comme une "punition"...
Cette dette était illégitime et a généré une catastrophe humanitaire qui était prévisible : des condamnations en plus de la perte des fonds prêtés sont requises.

http://www.les-crises.fr/la-dette- [...] -la-dette/

 
L'argent c'est quand même les Grecs qui l'ont bel et bien dépensé sans avoir produit aucune richesse.
On achète gratis et ensuite on accuse ceux qui prêtent.  
 

 
Les grecs ont un budget militaire très élevé et ont acheté énormément d'armes françaises et allemandes . D'ou de l'emploi en europe .
 
De plus ce ne sont pas qui ont spéculé comme des malades en bourse pour venir ensuite se déclarer en faillite et demander de l'argent aux états pour se faire renflouer .
 
Personnellement , j'attends toujours que les banquiers qui ont créé la crise bancaire de 2008 soient jugés .

ou même la sg.

Ben c'est le métier de ceux qui prêtent de s'assurer que le remboursement est possible

D'autant plus qu'il y a eu des magouilles tri-partites (BCE, fonctionnaires grecs, goldman sachs) sur les comptes de la Grèce afin de pouvoir prétendre aux prêts à bas taux offerts par les instances donc on ne peut pas vraiment dire que la faute ne revient qu'aux grecs...

Et c'est le peuple grec qui trinque des conséquences (hausse du chômage, des suicides, de la mortalité chez les jeunes).

Quand des employés de Fukushima merdent et impactent la population on condamne la société qui gère la centrale, pourquoi là ce serait différent ?

 
Pas seulement chez les grecs, les européens aussi.

 
 
Au moins les Grecs peuvent se consoler en se disant qu'ils se sont payé du bon temps avec l'argent des autres.  

de facto...l'argent de la dette n'a pas été dépensée/monopolisée que par des politiciens véreux, c'est un peu tout le monde, toutes les familles qui ont un ou plusieurs fonctionnaires, les travaux publics, etc.
Mais ça reste tragique tout de même...

La question étant que si l'Europe continue à payer pour les grecs, elle va perdre une grande crédibilité
Car en Espagne l'equivalent Syriza se présente et qu'il n'y a aucune raison pour qu'il ne demande pas le même traitement de faveur et là ce n'est pas 2% du PIB européen...

concours de celui qui a la plus grosse incoming...
 
lequel va céder en premier?
 
- Si l'UE craque, c'est le début de la fin ¨;
- Si la Grèce obtient son accord, l'UE est manipulable  

Une visionnaire  

 
   
Pas mal de tweets la ressorte mais bon on ne peut pas dire qu'elle a tort...
 
 
Petite touche humoristique

La dame de fer sort de sa cage dorée pour poser sa pêche  
 
Quand on a essayé de mettre en place la Poll Tax et qu'on a foutu le R.U à feu et à sang pour un résultat nul, surtout on s'écrase à jamais, et on évite à tout prix de la ramener sur la fiscalité...
 
J'ai pas de termes assez odieux à l'esprit pour qualifier cette femme... Nan mais qu'elle ose donner des conseils à tout le monde, c'est juste surréaliste.

De son cercueil tu veux dire ? Elle est morte en 2013  

Ah ouais j'avais zappé tiens...
 
Ce qui ne change rien au propos

  Si l'économie européenne tourne au ralenti c'est à cause de la dette publique grecque ?

Depuis le début de la crise les grecques ont massivement retirer leur argent pour le planquer sous leur matelas. Et quand on voit le montant...

oui mais..........
http://www.melvineenaction.com/Eur [...] cques.html
 l'aide internationale dépendait du fait que la Grèce mène à terme les accords d'achat de matériel militaire de l'Allemagne et de la France.
 
des sous contre des contrats d'armement
j'appelle ça du chantage

Je ne comprends pas ceux qui "défendent" la Grèce en parlant du fait qu'il n'est pas possible de virer un pays de la zone euro. D'une part c'est une défense douteuse, mais surtout on est en train de vivre en direct une sortie de l'euro de la Grèce. à partir du moment où les banques font faillite, la Grèce est de facto hors de l'euro.

C'est bien pour ça qu'en 2010 on a sauvé les banques européennes (et mondiales) à tout prix.

Pour ma part je trouve que la dette cache le vrai problème, à savoir que le pays ne produit pas grand-chose, même ses points forts sont faibles, voire se sont détériorés. L'agriculture par exemple, quand on pense que l'Europe file des milliards du moment que tu cultives un peu, eh ben non, en Grèce elle a reculé.

Le seul moyen pour Tsipras ou un quelconque politique grec d'être crédible serait de proposer un plan pour changer cela.

Accessoirement le niveau des politiques grecs fait peur, un chef d'opposition n'est autre que le fils d'un ancien premier ministre, 2 autres PM sont père et fils, etc.

Sinon pour les armateurs qui ne paient pas d'impôts, ils abusent sûrement, comme un peu tous les grecs, mais s'ils font des bénéfices hors Grèce, c'est normal de ne pas payer sur ces bénéfices, c'est pareil partout. Si on demande à Google de payer sur ce qu'ils gagnent en France, c'est bien parce qu'ils ne paient pas d'impôts aux USA sur ces gains (à vrai dire les USA voudraient les faire payer, mais c'est une exception), sinon c'est de la double imposition.

Avoir cette activité veut dire des emplois, et ça reste très positif, du moins si les salaires n'étaient pas payés au black, sans rien cotiser...

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42536915
 
La BCE est doucement entrain de pousser la Grèce vers la sortie...
 
Rien, toujours absolument rien sur la restructuration, la volonté des européens n'est clairement pas vers la résolution de la crise en étant constructif...En plus de ne pas tenir parole.

 
J'adore Tsipras prend vraiment les dirigeants pour des c...

Pour moi ce n'est pas réellement un durcissement, ça reste du coupage de cheveux en 4 de donner de l'argent en échange de choses qui peuvent valoir 0 demain, ce que la BCE n'est pas sensée faire.

Disons que la BCE ne veut pas être qui appuie sur la gachette. Elle laisse ce rôle aux dirigeants.

Voter pour des promesses démago, heureusement beaucoup ne le font pas.

 
Tu as raison de le rappeler, un excellent exemple est ce bon vieux Maastricht :  

 
Et enfin le clou du spectacle (faut s'accrocher, c'est une mise en abîme sublime et cruelle :
 

 
La démagogie européenne, c'est le bien  

C'est moi ou les plus belles conneries sont de gauche ?
 
Mais j'avoue que si on avait quelques conseillers nordiques dans notre budget on aurait peut être pour la première fois de l'histoire un solde positif au lieu du déficit chronique.

Moi je vois qu'elles sont de droite : Aubry, Sapin, Dray, Rocard. Des gens qui bousillent le modèle social depuis plus de 30 ans.

Ce que dit Balladur est exactement vrai (et la plupart des autres citations sont difficiles à contredire), c'est bien parce que les états ont gardé le contrôle fiscal et budgétaire qu'on a tous fait péter les déficits et la dette.

 
Il ment avec le sourire comme il a menti à son peuple en disant qu'un NON le rendrait plus fort pour arracher davantage à l'Europe. Et quelle fête ce fut le soir de la victoire!  
 
Bel exemple de populisme bon marché.
 
Leur fierté va en prendre un coup lorsqu'ils devront recevoir de l'aide humanitaire à chaque semaine.

t'as oublié Attali    
https://www.dailymotion.com/video/x25h2r9?start=310

Il s'est d'ailleurs mis au service du grand public depuis: http://www.legorafi.fr/2013/08/01/ [...] -en-ligne/
 
EDIT: Et je lis que le chef de l'état Grec ce serait entretenu comme par hasard en premier avec François Hollande plustôt que d'affronter Merkel directement. C'est ce que l'on appelle une attaque par le flan.

On se dirige vers un grexit j'ai l'impression vu les propos de juncker et la position de pas mal de pays européens

 
Sa citation marche aussi avec le capitalisme.

On parle bien du petit pays qui a inventé la démocratie et dont la culture a influencé le reste du monde pendant plus de 2500 ans, n'est-ce pas ?

En premier lieu un certains Jean-Claude Juncker.

Les autres ne sont pas plus liés envers la Grèce qu'elle n'est liée envers eux. Autrement dit, à partir du moment où 1) elle a maquillé ses comptes dans le but de faire croire qu'elle respectait les conditions nécessaires pour entrer dans la zone euro, 2) elle ne rembourse pas ses partenaires européens, je ne vois pas en quoi ces derniers devraient se sentir liés par les traités. Un accord engage les deux parties.

Celles-la se sont révélées parfaitement exactes. Il n'y a aucune démagogie la-dedans.

Oui, le népotisme et le conflit d'intérêts est un gros problème et certainement l'une des raisons principales pour lesquelles le pays est si mal géré. Nombre de ministres n'ont qu'un seul intérêt: que rien ne change. Le ministre de la marine est lui-même armateur par exemple.

Sauf que comme tous les navires sont immatriculés dans des paradis fiscaux style St-Marin, ils ne payent rien du tout. Un peu comme Google battant pavillon irlandais, mais avec un taux probablement nul ou ridiculement faible. D'autre part, en Grèce, l'exemption fiscale des armateurs est inscrite dans la constitution.

 
le godwin OKLM    
 
tu sort ce genre de truc ici t'as droit direct à un sejour chez pô et ses pôtes