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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Crise de la dette grecque

n°42448617
tocmai
Posté le 30-06-2015 à 23:44:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el muchacho a écrit :


Le rapport, c'est le manque de liquidités. Si une banque grecque fait défaut vis-à-vis de ses créditeurs, l'état n'aura probablement pas les moyens de couvrir. Donc même si le budget est équilibré, il ne peut pas faire face à de gros pépins financiers, type banque qui fait défaut et risque d'effet domino sur les autres banques. S'il est obligé de faire face, alors ça se répercutera sur d'autres postes du budget.
Bref, une sortie de la Grèce va être compliquée pour ces derniers.


On dévie sur des hypothèses là.
De plus payer pour sauver les banques, ce n'est pas une attribution obligatoire de l'Etat, et il y a probablement d'autre moyens de procéder.
 
Cependant il est clair que si le pays sort de l'euro, l'épargne en prend un coup sur le pouvoir d'achat à l'étranger, et c'est la raison principale des retraits.
En fait c'est avantageux à la fois pour les particuliers et pour le pays de transformer le plus possible de l'épargne en devises avant une éventuelle sortie de l'euro (si elle se confirme).
Ce petit jeu peut fonctionner tant que la BCE fournit les liquidités, mais avec le contrôle des capitaux de cette semaine c'est maintenant quasi fini.


---------------
« Si les Tartares inondaient aujourd'hui l'Europe, il faudrait bien des affaires pour leur faire entendre ce que c'est qu'un financier parmi nous.» (Montesquieu : Esprit des lois, 1748)
mood
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Posté le 30-06-2015 à 23:44:28  profilanswer
 

n°42448734
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 01-07-2015 à 00:06:11  profilanswer
 

Rem82 a écrit :

Ils ont trop de graisse ! [:spamatounet]


https://www.youtube.com/watch?v=3UFUhFZD6tw


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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42449126
lokilefour​be
Posté le 01-07-2015 à 01:17:41  profilanswer
 

Défaut de paiement confirmé pour la Grèce.
Demain grosse vague de chaleur  :D


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n°42450119
lokilefour​be
Posté le 01-07-2015 à 08:38:23  profilanswer
 

Citation :

La Grèce s’enfonce encore un peu plus dans la crise : le pays a été contraint, mardi 30 juin, de faire défaut sur sa dette vis-à-vis du Fonds monétaire international (FMI) après avoir demandé, pour l’heure sans succès, une extension de l’aide financière européenne. A court d’argent frais, Athènes n’a pas pu honorer le remboursement de 1,5 milliard d’euros dû au FMI, devenant ainsi le premier pays industrialisé à faire défaut vis-à-vis de l’institution.


 
http://www.lemonde.fr/crise-de-l-e [...] 56955.html
 
La journée va être décisive, là on est au pied du mur, soit l'Europe lâche du lest, soit c'est le clash.
Et le prochain référendum grec ne fait que faire monter la pression.


---------------

n°42450128
Merome
Chef des blorks
Posté le 01-07-2015 à 08:39:35  profilanswer
 

Crowdfunder la dette greque, certains y songent : https://www.indiegogo.com/projects/ [...] und#/story


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Ceci n'est pas une démocratie
n°42450150
sidela
Posté le 01-07-2015 à 08:43:49  profilanswer
 

Le feuilleton grec continue

Citation :

Wolfgang Schauble, l’intransigeant ministre allemand des Finances, a soudain rejeté mardi l’hypothèse d’un Grexit (une sortie de la Grèce de la zone euro) même en cas de victoire du non au référendum ! C’est ce qu’on appelle une pirouette inattendue et même un virage à 180 degrés.
...
mardi après-midi, on apprenait que finalement « la porte restait ouverte » comme l’a expliqué Angela Merkel. Et même que la restructuration de la dette était sur la table

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 01-07-2015 à 08:44:41
n°42450337
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-07-2015 à 09:14:07  profilanswer
 

Merome a écrit :

Crowdfunder la dette greque, certains y songent : https://www.indiegogo.com/projects/ [...] und#/story


M'ouais indiegogo. En principe, si le but n'est pas atteint, le type a quand même le droit de conserver l'argent reçu... et même s'il était atteint, je le vois mal envoyer des millions de bouteilles d'ouzo au backers. Bref...

n°42450356
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-07-2015 à 09:17:02  profilanswer
 

sidela a écrit :

Le feuilleton grec continue

Citation :

Wolfgang Schauble, l’intransigeant ministre allemand des Finances, a soudain rejeté mardi l’hypothèse d’un Grexit (une sortie de la Grèce de la zone euro) même en cas de victoire du non au référendum ! C’est ce qu’on appelle une pirouette inattendue et même un virage à 180 degrés.
...
mardi après-midi, on apprenait que finalement « la porte restait ouverte » comme l’a expliqué Angela Merkel. Et même que la restructuration de la dette était sur la table



Oh putain, bonjour la crédibilité. J'hésite entre le ROFL et la consternation.

n°42450397
lokilefour​be
Posté le 01-07-2015 à 09:20:59  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Oh putain, bonjour la crédibilité. J'hésite entre le ROFL et la consternation.


Ils craignent le référendum sur lequel il n'ont aucun contrôle ni moyen de pression et dont la réponse donnera toute légitimité au gvt grec.
C'est pour cela que l'annonce de ce référendum en a crispé plus d'un  :D


---------------

n°42450546
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-07-2015 à 09:37:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ils craignent le référendum sur lequel il n'ont aucun contrôle ni moyen de pression et dont la réponse donnera toute légitimité au gvt grec.
C'est pour cela que l'annonce de ce référendum en a crispé plus d'un  :D


Ouais c'est une manière pour Tsipras de se défausser de ses responsabilités en cas de victoire du non. Et dans le cas contraire, il démissionne en leur faisant un gros doigt et la troïka se retrouve à devoir négocier avec un gvtr transitoire, et la responsabilité de ce qui se passe est rejetée sur eux. Politiquement, c'est astucieux.

 

Mais le défaut signifie aussi les taux d'intérêt pour les pays européens financièrement fragiles vont encore augmenter. Du coup ça va les mettre en difficulté eux aussi, et la BCE se retrouve non plus avec une crise grecque, mais une crise de la dette européenne. C'est p-ê pour ça qu'il y a un revirement de dernière minute après avoir joué au poker menteur avec Athènes.

 

L'édito ajoute à cela le risque géopolitique d'une sortie de la Grèce de la zone Euro:

 

"ls espèrent encore éviter le pire - le Grexit - et l’encore pire, c’est-à-dire les risques d’une dérive hors de l’UE d’un pays dont la position géostratégique n’a jamais été aussi importante face à un Moyen-Orient en plein chaos, à une Turquie entrant dans une zone de turbulence et au cœur de Balkans où la paix reste fragile. C’est aussi pour cela qu’il faut à tout prix éviter de perdre la Grèce."
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ve_1339002

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 01-07-2015 à 09:41:54
mood
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Posté le 01-07-2015 à 09:37:25  profilanswer
 

n°42450560
lexomilou
Posté le 01-07-2015 à 09:38:22  profilanswer
 

Même si le peuple est légitime cela ne veut pas dire qu'un non doit obliger les autres pays à les abreuver en euros... ils peuvent faire pleuvoir la drachme en revanche...
Facile de faire un référendum... on devrait en faire un : "Souhaitez vous continuer à payer pour la Grèce et leur système de glandus ou procéder à la sortie de l'euro et de l'Europe"
Et respecter le vote européen. :jap:  
 
Il suffit de voir les conditions de vie de la Grèce quand ils sont rentré à aujourd'hui... enfin avant la crise grecque.
 
http://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 124751.php
 
Ça va en faire bondir plus d'un :o
Un exemple ?  
Possibilité de retraite après avoir bossé 15ans !
 
"ouvriers de la métallurgie et les éboueurs, mais aussi les mannequins, les speakers de la radio , les caissiers de supermarché, les coiffeurs, les nourrices, les pâtissiers, les agents du métro" classés comme professions dangereuses et insalubres donc retraite à taux plein dès 50ans...
 
"les juristes, les ingénieurs et les médecins, avaient leur propre régime de retraite, mais ils ne cotisaient pas" ...
 
Si ça c'est pas la bonne planque... et faudrait qu'on cotise alors qu'on se tape pour certains la retraite à 67ans :fou:

n°42450606
viniw
geek repenti
Posté le 01-07-2015 à 09:43:13  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ils craignent le référendum sur lequel il n'ont aucun contrôle ni moyen de pression et dont la réponse donnera toute légitimité au gvt grec.
C'est pour cela que l'annonce de ce référendum en a crispé plus d'un  :D


le referendum est une arme de négociation c'est venir a la table et dire je négocie des conditions contre je ne peux pas tout accepter.

n°42451184
luckynick
Posté le 01-07-2015 à 10:24:48  profilanswer
 

Merome a écrit :

Crowdfunder la dette greque, certains y songent : https://www.indiegogo.com/projects/ [...] und#/story


 
 [:poutrella]


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°42451315
Arthas77
Posté le 01-07-2015 à 10:35:33  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

"ouvriers de la métallurgie et les éboueurs, mais aussi les mannequins, les speakers de la radio , les caissiers de supermarché, les coiffeurs, les nourrices, les pâtissiers, les agents du métro" classés comme professions dangereuses et insalubres donc retraite à taux plein dès 50ans...


Métiers dangereux ?  :heink:

n°42452290
lexomilou
Posté le 01-07-2015 à 11:43:04  profilanswer
 

le talon aiguille est classé comme arme de 2e catégorie :o  
Quand on dit qu'ils ont créé un système pépère avec les sous de l'Europe et donc nos impôts.
 
Ils ne me manqueront pas. J'irai peut être même en vacances là bas.  
La Grèce est devenu le 1er pays développé en défaut de paiement du FMI. Elle rejoint ainsi le Zimbabwe, la Somalie et le Soudan :sol:

n°42452766
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-07-2015 à 12:13:29  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :


Métiers dangereux ?  :heink:


Clientélisme à tous les niveaux. [:spamafote] La retraite à taux plein à 50 ans, c'était du grand n'importe quoi.

n°42453374
Arthas77
Posté le 01-07-2015 à 13:17:42  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

La retraite à taux plein à 50 ans, c'était du grand n'importe quoi.


Olivier Besancenot n'est pas d'accord avec toi  :o

n°42453745
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-07-2015 à 13:49:36  profilanswer
 

Cette partie de poker menteur... maintenant c'est Tsipras qui abat son jeu, et il a fini par accepter la plupart des conditions imposées par les créanciers.
 
http://www.liberation.fr/direct/el [...] ers_11850/
 
https://pbs.twimg.com/media/CI0hDN4WgAAe737.jpg
S'ils jouent tous à ce jeu-la, les prochaines échéances promettent d'être tendues.
Tsipras est politiquement fini vu qu'il n'a pas attendu son référendum. A mon avis, il va démissionner, je ne vois que ça.


Message édité par el muchacho le 01-07-2015 à 13:56:46
n°42455440
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 01-07-2015 à 15:38:23  profilanswer
 

[:drapal]


---------------
Horse_man
n°42456252
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 01-07-2015 à 16:41:05  profilanswer
 

Tsipras, dans le discours qu'il vient de faire à l'instant :
 

  • Maintient le référendum
  • Appelle toujours la population grecque à voter NON au référendum
  • Déclare une nouvelle fois qu'un NON n'équivaut en aucun cas à une sortie de l'euro.
  • S'engage à ne pas toucher aux retraites ni aux salaires des grecs


Message édité par toxik4 le 01-07-2015 à 16:46:02

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42456940
lexomilou
Posté le 01-07-2015 à 17:33:34  profilanswer
 

Le problème il peut rester dans l'euro mais... il ne pourrait pas avoir d'euros... il ne pourra pas payer ses fonctionnaires ni ses retraites.
Pour cela il faudrait qu'il frappe la drachme et donc créer une monnaie parallèle. Ce qui de fait provoquerait sa sortie de l'euro. :o

n°42457740
Maouuu
Posté le 01-07-2015 à 19:04:40  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Le problème il peut rester dans l'euro mais... il ne pourrait pas avoir d'euros... il ne pourra pas payer ses fonctionnaires ni ses retraites.
Pour cela il faudrait qu'il frappe la drachme et donc créer une monnaie parallèle. Ce qui de fait provoquerait sa sortie de l'euro. :o


Reste la solution annexe :  
- Faire des gros yeux [:dek:4]  
- Gratter des thunes [:maouuu]

n°42457818
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 01-07-2015 à 19:14:11  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Le problème il peut rester dans l'euro mais... il ne pourrait pas avoir d'euros... il ne pourra pas payer ses fonctionnaires ni ses retraites.
Pour cela il faudrait qu'il frappe la drachme et donc créer une monnaie parallèle. Ce qui de fait provoquerait sa sortie de l'euro. :o


Nan, l'état grec frappera de l'euro en attendant de pouvoir passer à la drachme, et l'UE annoncera que la monnaie créée par la BC grecque n'est pas de l'euro...
 
C'est une situation transitoire instable, mais c'est infiniment mieux que de se retrouver à cours de liquidités.
 
Lordon sur la transition euro > drachme :
 

Citation :

Le sens stratégique possible de l’accord de prolongation passé avec l’Eurogroupe le 21 février dernier aurait dû être de mettre à profit les quatre mois gagnés pour préparer logistiquement et politiquement la sortie.
 
Celle-ci est vouée à présent à s’opérer dans les plus mauvaises conditions. Il est même impossible que se fassent aussi vite l’ajustement technique du système des paiements et la conversion des espèces monétaires. Si bien qu’il y aura vraisemblablement un moment bizarre de double circulation monétaire pendant lequel des espèces émises par le système bancaire grec auront toutes les apparences de l’euro mais n’en seront pas moins des drachmes… qui en principe ne seront pas reconnues comme euros à l’extérieur alors même qu’elles leur ressembleront comme deux gouttes d’eau !


Message édité par toxik4 le 01-07-2015 à 19:17:33

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42457994
lexomilou
Posté le 01-07-2015 à 19:30:08  profilanswer
 

Hmmm frapper de l'euro par la Grèce qui est en défaut de paiement... c'est faire de la "fausse" monnaie il y a des règles strictes car sinon autant imprimer 400 milliards d'euros.
L'impression de la monnaie est bien réglementé car sinon tu mets tous les pays dans la zone euro dans la m...
Et là crois moi les autres pays vont pas être tendres ! :fou:  
 
En revanche ils peuvent imprimer de la drachme et même des billets de Monopoly pour se payer entre grecs.

n°42458108
yannick
Posté le 01-07-2015 à 19:38:57  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Hmmm frapper de l'euro par la Grèce qui est en défaut de paiement... c'est faire de la "fausse" monnaie il y a des règles strictes car sinon autant imprimer 400 milliards d'euros.
L'impression de la monnaie est bien réglementé car sinon tu mets tous les pays dans la zone euro dans la m...
Et là crois moi les autres pays vont pas être tendres ! :fou:  
 
En revanche ils peuvent imprimer de la drachme et même des billets de Monopoly pour se payer entre grecs.


 
Est ce qu'il y a un resume sur cette reglementation?
 
Edit:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bille [...] e_en_euros
 
En fait il y a une chaine de caracteres alphanumerique sur tous les billets sur la face recto. Il faut regarder la premiere lettre pour deduire sa provenance. Donc "y" pour Grece.
 
Sinon en cas de Grexit on peut imaginer un accord entre la Grece et l'UE. Les anciens billets de la Grece reste valable. Les nouveaux auront une nouvelle lettre et vraisemblablement un moyen de les identifier plus facilement.  
 
Cette etape serait provisoire le temps de preparer la logistique pour l'impression de Drachme.


Message édité par yannick le 01-07-2015 à 19:48:59
n°42458192
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 01-07-2015 à 19:48:25  profilanswer
 

J'ai lu que les Grecs ont les imprimeries pour fabriquer des euros. J'ai aussi lu ailleurs que leurs billets avaient un n° de série commencant par un Y. Si ils ne sont pas en mesure de changer cette lettre ils ne peuvent pas vraiment faire de fausse monnaie efficace.

n°42458203
yannick
Posté le 01-07-2015 à 19:50:19  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

J'ai lu que les Grecs ont les imprimeries pour fabriquer des euros. J'ai aussi lu ailleurs que leurs billets avaient un n° de série commencant par un Y. Si ils ne sont pas en mesure de changer cette lettre ils ne peuvent pas vraiment faire de fausse monnaie efficace.


 
Oui sauf que les billets deja emis par la Grece doivent rester valable.  

n°42458204
lexomilou
Posté le 01-07-2015 à 19:50:21  profilanswer
 

http://www.nouveaux-billets-euro.e [...] PRODUCTION
 
Version vulgarisée sinon tu as les textes de lois européens indigestes

n°42458262
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 01-07-2015 à 19:55:47  profilanswer
 

Merci.  :jap:

n°42468639
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 02-07-2015 à 16:42:31  profilanswer
 

Lordon en Avril 2015, annonce l'échec des négociations entre l'Eurogroupe et la Grèce et explique pourquoi la stratégie de Syriza était vouée à l'échec, pourquoi cette conception de l'internationalisme est vouée à l'échec, et pourquoi la sortie de l'euro est fondamentale :
 
https://youtu.be/WHTiIzwcHNs?t=988
 
(à partir de 16min25  jusqu'à 34min30)


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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°42469189
lil26
Posté le 02-07-2015 à 17:20:48  profilanswer
 

Bonjour, pensez vous qu'un Grexite ne serait pas plus bénéfique pour les grecques (évidemment pas pour l'UE) à long termes. Après quelques années de réorganisation.

n°42469493
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 02-07-2015 à 17:46:34  profilanswer
 

lil26 a écrit :

Bonjour, pensez vous qu'un Grexite ne serait pas plus bénéfique pour les grecques (évidemment pas pour l'UE) à long termes. Après quelques années de réorganisation.


Thomas Piketty dit que "ceux qui cherchent le "Grexit" sont de dangereux apprentis sorciers".
Il est pour l'annulation de la dette, parce que, dit-il, la la croissance ralentie par le remboursement de la dette coûte bcp plus cher que la dette elle-même. D'après lui, c'est ce qu'on a observé dans les crises similaires passées.

 

Mais il y a autant d'avis différents qu'il y a d'économistes: http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html


Message édité par el muchacho le 02-07-2015 à 18:20:17
n°42469722
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-07-2015 à 18:07:45  profilanswer
 

L'annulation de la dette suffit pas...Même avec zéro dette dès demain leurs recettes via l'impôt suffit pas à faire fonctionner le pays.


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Horse_man
n°42469742
tocmai
Posté le 02-07-2015 à 18:10:33  profilanswer
 

Je crois que la Grèce risque de sortir de l'euro uniquement si les créanciers refusent d'annuler ou réduire fortement la dette (ils n'ont pas voulu aborder officiellement le sujet pendant les 5 derniers mois de négociations).
 
S'ils acceptent la réduction au contraire, la Grèce peut rester dans l'euro et c'est très probablement mieux à la fois pour l'Europe et pour la Grèce.


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« Si les Tartares inondaient aujourd'hui l'Europe, il faudrait bien des affaires pour leur faire entendre ce que c'est qu'un financier parmi nous.» (Montesquieu : Esprit des lois, 1748)
n°42469758
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-07-2015 à 18:12:37  profilanswer
 

Attendez-vous à voir vos AV chuter de quelques % correspondant à vos % d'obligations grecques dans vos AV, en conséquence...


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Horse_man
n°42469760
zyx
NCC - 1701
Posté le 02-07-2015 à 18:12:46  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Ouais c'est une manière pour Tsipras de se défausser de ses responsabilités en cas de victoire du non. Et dans le cas contraire, il démissionne en leur faisant un gros doigt et la troïka se retrouve à devoir négocier avec un gvtr transitoire, et la responsabilité de ce qui se passe est rejetée sur eux. Politiquement, c'est astucieux.
 
Mais le défaut signifie aussi les taux d'intérêt pour les pays européens financièrement fragiles vont encore augmenter. Du coup ça va les mettre en difficulté eux aussi, et la BCE se retrouve non plus avec une crise grecque, mais une crise de la dette européenne. C'est p-ê pour ça qu'il y a un revirement de dernière minute après avoir joué au poker menteur avec Athènes.
 
L'édito ajoute à cela le risque géopolitique d'une sortie de la Grèce de la zone Euro:
 
"ls espèrent encore éviter le pire - le Grexit - et l’encore pire, c’est-à-dire les risques d’une dérive hors de l’UE d’un pays dont la position géostratégique n’a jamais été aussi importante face à un Moyen-Orient en plein chaos, à une Turquie entrant dans une zone de turbulence et au cœur de Balkans où la paix reste fragile. C’est aussi pour cela qu’il faut à tout prix éviter de perdre la Grèce."
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ve_1339002


 
http://www.romandie.com/news/Bonds [...] 608655.rom
 

Citation :


Madrid (awp/afp) - L'Espagne a emprunté jeudi 3,59 mrd EUR sur les marchés à échéance trois, cinq et dix ans, avec le taux de référence à dix ans en baisse, alors que la crise grecque se poursuit.
 
La demande a été importante, 2,6 fois supérieure à l'offre. Le Trésor a placé 2,05 mrd EUR via une opération à dix ans, un taux qui sert de référence sur les marchés. Le taux moyen pour cette obligation a baissé à 2,258%, contre 2,349% lors de la dernière opération comparable le 18 juin.


 
Comme dit sur un autre topic, les différents acteurs ont largement anticipés un défaut de la Grèce, on est plus du tout dans la situation de 2010 et c'est pas comme si le risque n'était pas connu.

n°42469772
tocmai
Posté le 02-07-2015 à 18:13:35  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

L'annulation de la dette suffit pas...Même avec zéro dette dès demain leurs recettes via l'impôt suffit pas à faire fonctionner le pays.


Non, c.f. ma réponse à muchacho la page précédente.
 
Les comptes de l'Etat grec a un solde primaire positif, et apparemment idem pour la balance commerciale.
C'est le résultat des 4 derniers ans d'austerité.


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« Si les Tartares inondaient aujourd'hui l'Europe, il faudrait bien des affaires pour leur faire entendre ce que c'est qu'un financier parmi nous.» (Montesquieu : Esprit des lois, 1748)
n°42469810
zyx
NCC - 1701
Posté le 02-07-2015 à 18:17:33  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Non, c.f. ma réponse à muchacho la page précédente.
 
Les comptes de l'Etat grec a un solde primaire positif, et apparemment idem pour la balance commerciale.
C'est le résultat des 4 derniers ans d'austerité.


 
Ce solde primaire positif, c'est avec des grosses pincettes. Si c'était vraiment que le remboursement de la dette le seul problème, Tsipras n'aurait pas eu besoin de restreindre les retraits de liquidités des banques, etc ... Dés lundi, il demandait une petite aide au moins jusqu'au référendum.  

n°42469834
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-07-2015 à 18:19:32  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ce solde primaire positif, c'est avec des grosses pincettes. Si c'était vraiment que le remboursement de la dette le seul problème, Tsipras n'aurait pas eu besoin de restreindre les retraits de liquidités des banques, etc ... Dés lundi, il demandait une petite aide au moins jusqu'au référendum.  


+1


---------------
Horse_man
n°42469956
tocmai
Posté le 02-07-2015 à 18:31:37  profilanswer
 

zyx a écrit :

Ce solde primaire positif, c'est avec des grosses pincettes. Si c'était vraiment que le remboursement de la dette le seul problème, Tsipras n'aurait pas eu besoin de restreindre les retraits de liquidités des banques, etc ... Dés lundi, il demandait une petite aide au moins jusqu'au référendum.  


Tu ne serais pas en train de tout confondre ?
Les liquidités des banques n'a rien à voir avec le budget de l'Etat, ni même avec la balance du commerce.
 
C'est l'obligation de la BCE d'y pourvoir et ils ont un programme pour cela mais il a un montant limité.
Bien évidemment que les clients des banques font préventivement le max de retrait pour transformer leur avoirs en euro non transformables en drachme.
C'est de là que vient le problème de la liquidité mais cela n'a rien à voir avec l'équilibre de l'économie à moyen terme.


---------------
« Si les Tartares inondaient aujourd'hui l'Europe, il faudrait bien des affaires pour leur faire entendre ce que c'est qu'un financier parmi nous.» (Montesquieu : Esprit des lois, 1748)
n°42469972
lexomilou
Posté le 02-07-2015 à 18:32:57  profilanswer
 

Le problème est que tu n'as pas de cadastre en Grèce.
Du clientélisme à tous les étages
Des personnes qui ont des retraites dès 50ans ou même après 15ans de boulot pour des métiers dit dangereux comme le mannequinat et animateurs radio
Des personnes qui ont une retraite alors qu'ils ont cotisé 0 euros.
La fraude régulière aux impots
Le travail au black plus black que black.
 
En un mot même si tu "effaces" la dette le problème restera car qui te dit aussi qu'ils en profiteront pas pour tout réaugmenter comme les salaires et les retraites ?  
Les autres pays de la zone euro se sont endettés pour leur prêter donc leur dette sera alourdi pour avoir aidé la Grèce.
Tout pays endetté pourra demander alors l'annulation de sa dette car après tout pourquoi seuls les grecs en bénéficieraient.
 
Cela donne une idée.
Alors que si la Grèce sort de l'euro, les autres pays seront vertueux même la France qui pour l'instant a fait 0 vrais réformes pour réduire son déficit ! surtout à 2ans des présidentielles on ne verra rien.
 
Les grecs ont le plus à perdre ils importent plus de 2/3 de leurs besoins et leur principale économie est le tourisme. Donc certes le tourisme serait boosté avec la drachme cela fera des vacances pas chers. Mieux encore on pourrait acheter une maison peu chère.
Mais à coté les grecs rejoindront le niveau de vie de l'Argentine qui n'est pas très folichon... :o

mood
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