Reprise du message précédent :

 
Je suis pas d'accord. Qu'est ce qui les empêcherait de s'attaquer aux turcs, qui eux même sont alliés aux occidentaux ?
 
 
 

la turquie est dirigée par un président, d'ailleurs élu récemment, pas tout à fait islamiste mais bien allumé quand même. la turquie est dans l'otan mais ça peut changer (même si c'est peu probable) en fonction de ses intérêts propres.
je pense qu'erdogan se verrait assez bien président d'un nouvel empire ottoman mais en plus religieux et sunnite, incluant la syrie, le liban, le nord de l'iraq, la jordanie...
c'est à mon avis la raison profonde de la complicité de la turquie envers tous les rebelles de syrie : faire tomber l'état et tirer les marrons du feu c'est à dire s'emparer des zones kurdes et autres.
 
la turquie a reconnu les kurdes mais on est encore loin de la reconnaissance d'un kurdistan turc. à la place des kurdes je resterais très méfiant envers la turquie.

Euh... Un peu de sérieux...

bon, disons activiste musulman radical?
 Recep Tayyip Erdogan avait été condamné à une peine de prison en 1998 pour incitation à la haine avec les propos suivants d'un théoricien du nationalisme turc Zia Gokalp (1876-1924) : "Les minarets seront nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées seront nos casernes et les croyants nos soldats".
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Alors ce que je constate c'est que erdogan a pris le pouvoir, les groupes djihadist ont fait propagande sur propagande pour dire qu'Erdogan est un munafiq.. mais depuis quelques années le discours de ces groupes à beaucoup changé, à tel point qu'il le soutiennent pour certains, par exemple que ce n'est pas facile pour lui petit à petit il ramène l'islam, d'ailleurs sa bataille avec le mouvement Gülen a remporté un bon succès chez ces personnes. Sa politique étrangère est un bel exemple...

Il a à mainte reprise changé de discours, faut pas oublier qu'il était avant un anti-démocrate anti-laïque.. puis pour devenir président il a fait cette mise en scène peut-être qui sait ...

Non c'est impossible. les kurdes n'attaqueront jamais en premier (si Erdogan reste au pouvoir).. plus de la moitié des kurdes le soutiennent. Il a une politique très différentes de ses prédécesseur.

Il nous reste des hommes politiques intelligents en France
 
Etat islamique : «La France n'a pas à caracoler au 1er rang», selon Chevènement
 

C'est pas l'EI, c'est même bien antérieur au bouzin syro-irakien mais c'est assez représentatif du cheminement/methode dans les années 90 de la manière dont s'organisaient certaines filiaires et la difficulté d'établir des responsabilités sur les suspects (même si on s’aperçoit dans le reportage qu'ils ne disent pas totalement la vérité et où notamment l'un deux, se cachent derrière l'excuse bidon d'aide humanitaire)...
 
Ici, ça parle de la Bosnie (post guerre) et au sujet de 6 algériens qui seront, sans preuve, extrader à Guantanamo... Et à suivre le debat après le reportage très intéressant (où les arguments des débatteurs sont Starman approved)    
 
 
Exclusif : De Sarajevo à Guantanamo, l'itinéraire des six d'Algérie - #DébatF24
 
(45')
 

https://www.youtube.com/watch?v=iPJOOg97Uts
un saoudien dans l'IS , qui a été arrêté  
Arabie saoudite => Koweit => Istanbul  
comme beaucoup de jeunes (il semble vraiment jeune), il est allé sur internet sur des réseaux sociaux / forums, a été attiré par les discours d'héroïsme et de martyr
en premier de la liste de combattants étrangers il a parlé de la France . de quoi être fiers  

 
Je me demande bien ce que les autorités pourront faire avec tous ces dangereux timbrés ?  

légalement a peu près rien  
les mettre en prison serait sans doutes un renforcement du problème de la radicalisation
le gros problème c'est qu"on va vivre avec ces mouvements comme une menace latente pendant longtemps

 
le made in France

les mettre en prison c'est des souris pour le chat : mettre avec eux et sans qu'ils puissent partir des jeunes pas finis qui rêveront de devenir des héros comme eux...
 
tant que la menace reste latente ça irait, mais elle ne le restera pas.

La solution est pourtant simple, couper leur financement et condamner leur soutiens qui se trouvent dans les pays du golf.
 
C'est dingue tout de même de voir l'occident multiplier les sanctions économiques contre la Russie et ne font rien contre les pays du golf qui financent le terrorisme..

Excellente interview de Anthony Cordesman, des auditeurs avec des questions intelligentes.
 
http://www.c-span.org/video/?32122 [...] ategy-isis

 
C dans l'air sur Obama et ISIS
http://www.france5.fr/emissions/c- [...] 014_261139

donc pour lui , les alliés ne peuvent être que la Jordanie l'Arabie saoudite , voire la Turquie  
eheh çà me rappelle une certaine vision politique américaine de dinosaure malheureusement qui existe concrètement aux Etats Unis

Nan mais c'est encore pire, je viens d'entendre sur France 24 que la participation/contribution de KSA pour "aider" les US et en accord avec ces derniers, c'est tenez vous bien "créer sur leur territoire, des centres d'entrainement pour tous les nouveaux rebelles "modérés" syriens"
 
 
Etat islamique : l’Arabie saoudite en guerre contre elle-même  
 

 
 
 
J’imagine déjà Baghdadi (le Calife donc) loin, très loin même d'être con, envoyer de très jeunes recrues syriennes triées sur le volet, s'engager dans ces centres d'entrainement et beneficier de toute l'assistance matérielle/logistique et au-delà même, se tenir informé des différentes missions des occidentaux et une fois bien formées, les faire revenir ou même lors de certaines missions leurs demander de changer opportunément de camps et prendre en etaux tous ceux qui auront préparer une offensive dans un lieu bien déterminé...
 
 
Y a pas à dire la coalition US avec des alliés comme KSA/Qatar c'est un sacré attelage de compet
 
 

Imagine donc les USA et ses affidés de l'UE allaient voir Poutine pour leur demander de former la nouvelle armée de l'Ukraine    
 
 
Et bien ils ont osé le faire avec KSA et après certains, viennent encore nous expliquer qui est le plus débile (ou plutôt cynique) dans les enjeux geopolitiques entre la Russie ou les US, ils osent sérieux...
 
Sans être pro-machi ou bidule, il est evident que la politique internationale russe est la plus cohérente (dans la mesure du possible) et de loin pour défendre ses intérêts...

france culture  histoire du califat
http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2014-09-13

 
quel autre pays sunnite ? l'Egypte ?

je pense que compter sur l'AS c'est un chose qui doit être uniquement possible si tu mets bien plus de pays autour de la table : GCC, Egypte, Turquie, Syrie, Iran , Russie même
l'Egypte ah ben oui .. d'ailleurs Kerry l'a dit lui même aujourd'hui même je crois ou hier
 
non mais l'AS ... les Irakiens ont montré l'implication de Bandar ... la nationalité numéro d'attentats suicide en Irak c'étaient les saoudiens membres de l'IS ou affiliés
 
la grosse mauvaise foi c'est qu'après certains disent c'est impossible de parler avec l'Iran à cause de leur aide aux chiites irakiens
quelle mauvaise foi énorme hallucinante  
surtout quand on connait que les pires chiites çà s'arrête pas à Sadr mais aussi à des pro AS (dont j'ai parlé sur le fofo il y a quelques mois, malheureusement çà intéressait personne)

 
Visiblement les saoudiens se rendent compte que égoistement, cette affaire de calife Ibrahim est un problème pour eux.
 
Est-ce que l'Iran et les saouds peuvent trouver un intéret commun de raison contre IS ? c'est la question

l'occident, l'occident...
l'occident c'est obama plusse ses chienchiens que sont les pays de l'UE, qui n'ont aucune politique étrangère mais suivent aveuglément washington. les sanctions américaines contre la russie ET l'UE en sont un exemple.
 
il y a longtemps qu'on sait qui organise et finance les groupes terroristes en syrie, et que des européens iraient se battre là-bas, et qu'une partie reviendrait, la plupart n'étant plus en état de vivre normalement dans la société.
les promoteurs de l'opération espérait qu'elle ne durerait pas, c'est manqué, maintenant ils voient le balancier leur revenir dans la figure et commencent à s'agiter... mais fallait pas y mettre les doigts.
 

Tu as lu l'article que j'ai posté juste au dessus ?
 
Et sinon au sujet de l'Egypte, elle ne participera pas militairement, elle qui est déjà débordé au Sinaï, où les videos de decapitations de soldats ou policiers egyptiens n'ont rien à envier à celle de l'EI et qu'à sa frontière Ouest, la Lybie n'existe plus en tant qu'Etat et devient la Somalie du Maghreb où son gouvernement en est réduit à se réunir dans car ferry grec qui mouille dans le port de Tobrouk, où ils sont exilés loin, très loin de Tripoli contrôlé totalement par les milices islamistes...
 
 
Bref chacun sa marde et dorénavant avec tous les foyers de tension qu'à complaisamment contribué à laisser organiser ses chers alliés du Golfe, les USA se retrouvent fort dépourvu pour monter une coalition homogène contre les grands mechants du casting...

 
c'est faut, profondement faut.

Un nouveau sur la liste des décapités, un anglais : David Cawthorne Haines
 
J'au vu les images, pas de doute ...
 
http://www.nytimes.com/2014/09/14/ [...] orker.html
 
http://www.metronews.fr/info/qui-e [...] N8Klu9Rwo/
 

("fauX" ). ok, j'aurais dû ajouter "indépendante" ou "dans son intérêt".

Encel le bullshit que tu veux pas sur à ce sujet
 
 
 
Je paraphrase...
 
 
Journaliste : Pourquoi les français aux mains de ces groupes s'en sont sortis ? C'était avant que tout cela se radicalise ?
 
Encel : Oui voilà ! La France est considérée comme suivant les USA donc derrière, en retrait de ce qu'ils appellent le grand satan... Or ils se trompent la France est en pointe dans son engagement contre les groupes terroristes...
 
 
 
 
 
 
Put1 mais aucun rapport bordel, c'est juste que les US et GB ne paient pas de rançon contrairement à la France pour ses otages, c'est aussi simple que ça et je passe sur toutes ses explications à la con sur le radicalisme islamiste, passant par le mouton egorgé pour deshumaniser et autres comparaisons moisies
 
 
 
La mère de James Foley remet en cause la politique américaine en matière d'otages
 

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] entre.html

Sheikh Raed Salah
Israel's Islamic Movement slams Islamic State, but blames Israel, US

Coalition du diable. Les états unis veulent remettre la main sur la région.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 64,00.html

résumé : les états unis et co. on crée isis et maintenant attack isis. les victimes sont les musulmans ordinaires...les pauvres.

Ça me semble pas si déconnant comme théorie pourtant.  

 
   
 
c'est ca de vouloir aller jouer à la guerre, pan pan pan  

Quelle serait la procédure en cas de retour de ces jihadistes? Sur le sol UK par exemple. Ces têtes à torchons ont combattu pour une organisation qui vient de décapiter sauvagement un ressortissant britannique.

 
la prison, quartier terroristes... doit bien y avoir un mini-Guantanamo en Angleterre.
 
3e otage tué, cela dit, et je remarque que la couverture médiatique devient de moins en moins fortes ou alors de plus en plus idiotes. d'ici 2 ou 3 mois, les décapitations en vidéo vont devenir banales, vu comment le monde tourne.

 
Les pays démocratiques sont une aubaine pour ce genre de fanatiques qui pourront toujours compter sur une  majorité de population pour défendre leurs droits.

 
il parle même de mouton ou cochon égorgé dans la religion islamique  un expert  
 

 
intéressant :  
 

 
 
jusqu'à maintenant les étrangers étaient libres de retourner !  
 
c'est une chose qui m'iterrogeait . Le grand nombre de retours de djihadistes occidentaux, comment çà se passe ?
Les types disent " OK c'était cool les mecs on s'est bien marrés pan pan boum boum slit slit (égorgements) mais là maintenant je vais rentrer à maison.
Oh tu nous quittes déjà  ? bon ben salut et bonne bourre hein"
 
that simple ?
 

 
et un coup de blueite  un !  
 
 

 
perso dans mon entourage musulmans ou pas, tout le monde s'en fout , la réaction est mêmes plutôt hostile aux otages genre "zavaient pas ka se foutent dans le brin" limite "bien fait pour leurs gueules de d'abrutis" "on en parle à la télé paske c'est des blancs" etc.
 
bon mon entourage est assez prolo et il y a pas mal de muslims  
 
 
 

 
Je doute qu'un prolo blanc non musulman tienne de tels propos

Autour de moi c'est plutôt une condamnation unanime et une tendance à mettre tous les musulmans dans le même sac.

 
je t'assure j'ai même un peu édulcoré
 
sinon la modération aurait réagit

 
aussi certains oui, mais pas unanime, j'ai même entendu défendre le Califat et pas mal de complotisme anti US
 
mais bon je ne peux pas sourcer  

 
pareil dans le mien. mais là la question reste un peu plus problématique sur ce genre de débat, dans le sens où le mec était un travailleur humanitaire, et non un journaliste...

J'espère que je me trompe mais tu as l'air de dire qu'un militaire ou un journaliste décapité devant une caméra ça passe mais là le problème c'est que ça touche un humanitaire.
Pour moi l'exécution des soldats syriens filmée est tout aussi intolérable.