Reprise du message précédent :

Ah ben vu le fric que l'on a injecte dans la Pologne, il est tranquille au chaud chez lui le pompier polonais ...

https://www.youtube.com/watch?v=BF4zk1lVBpo
 
 
   

Quand Yanoukovitch faisait de l'ombre à Poutine, les yeux rivés sur la #Crimée et #Sébastopol  
 

 

C'est pas Ianoukovytch qui fait de l'ombre a poutine la ...    
 
Ils partagent plutôt la même ombre portée par le bateau ...

 
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A [...] 0%B8%D1%87
 

 
même  photos  
 

Vidéo de Karlovka, 18+
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZCG [...] e=youtu.be
 
 
 
 
Et ça, ça serait des soldats ukrainiens qui ont rejoint les rebelles hier à Rubejnoe et des tirs.
Bon on comprend pas grand chose ..
 
https://www.youtube.com/watch?v=OX-RJyOOVtM
 
https://www.youtube.com/watch?v=gM67GImaS4U
 
https://www.youtube.com/watch?v=g1bWE3mUNLo
 
 
 

A ce que je sait, ils nous rendu tout le fric qu'on leur a prêté, avec les intérêts.

Je parle des subventions, pas des prêts

Je parlais aussi des subventions

Edit: et j'ai dit une bêtise,  puisque la Pologne reçoit effectivement plus quelle ne donne. Erreur de lecture

Si ce sont des subventions ils n'ont certainement pas payé d'intérêts dessus, et je ne vois pas en quel honneur ils devraient les rembourser.

Les subventions ne sont pas des prêts justement

Slaviansk à nouveau sous les tirs ukrainiens en provenance de la colline qui domine la ville.
Les gens sont à bout  
 
Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=8mnkoWxglVc
 

 

 

 

Ils ciblent qui exactement les Ukrainiens ?
 
Ils attaquent les populations russophones aléatoirement, ou ils ciblent des miliciens pro-russes qui ont investis des bâtiments ?
 
Dans tous les cas, c'est pire que de l'amateurisme, c'est attiser les braises pour rien, surtout à l'approche du scrutin...

Ah perso, ça me derange pas de dire "totalement" c'était un post ironiquo-diplomatique de ma part    
 
 

Plus aucun doute, c'est vraiment des branques...

Ils ciblent sûrement les endroits où des individus armés se trouvent, je ne vois pas l'intérêt de cibler des russophones au hasard alors qu'ils constituent la majorité des habitants.
Par contre ils font clairement n'importe quoi et ils sont dangereux en plus d'être inefficaces.

J'ai les photos du cadavre à la svastika en gros plan mais pas sûre que ça soit charte/modération compatible, ou si en spoiler ?
 
MP sinon.

En spoiler ça doit passer AMHA ...
 
Il y a eu pire avec l’évènement de Odessa

Bon, si Moderation estime que c'est pas bien, je vire.
 
18 +

 
On aurait dit un rituel sacrificiel vu l'ouverture au cœur ...

Il parait que c'est une blessure typique par éclat d'obus ou grenade ..

Oui c'est logique après coup ...

http://www.kyivpost.com/content/uk [...] 49016.html
 
ça va certainement contribuer à apaiser la situation

Tout va bien, circulez !!

J'espère que ceux qui sont venus à juste titre s'indigner de la présence d'individus armés lors des scrutins en Crimée et dans l'Est de l'Ukraine ne manqueront pas de s'indigner aussi fermement.

La moderation n'aime pas quand c'est du simple voyeurisme gratuit mais si c'est dans une demarche de tentative d'explication d'un fait precis et que c'est pas ultra-gore alors ça passe (jurisprudence Syrie)  

Oui mais j'attends de voir

ça et le manque d'enveloppes et les urnes transparentes

Clairement, le résultat de ce scrutin ne vaudra pas grand chose

Apres avoir dit hier que le résultat de l'élection ukrainienne ne serait pas "légitime" puisque le président en exercice de l'Ukraine est Ianukovitch, Poutine annonce aujourd'hui que la Russie respectera le résultat de l'élection présidentielle.

Source : http://m.washingtonpost.com/world/ [...] story.html

Et surtout l'absence de listes électorales et de débat politique avant. Le débat, on l'a déjà, même si c'est un peu tendu parfois. Les listes électorales, je pense que ça devrait le faire.
 
Reste effectivement à voir qui observera la bonne tenue des élections et comment ça va se passer à l'Est.

Tu as des informations qui viennent rassurer les rapporteurs de l'ONU (rapport du 15 mai)?

http://www.ohchr.org/Documents/Cou [...] ay2014.pdf

Concernant le débat politique avant, je trouve qu'au contraire il se déroule dans de très mauvaises conditions, aussi bien à l'Est qu'à l'Ouest.

Vous allez me haïr mais :
 
Je pense qu'il faut pas trop s'inquiéter des pertes de l'armée ukrainienne.
- Il était prévisible de voir Kiev pousser à l'intégration d'éléments radicaux nazis / ED dans l'armée régulière. Sinon risque de milice.
- Il est prévisible que ces éléments réalisent des exactions à l'EST.
 
-> Il est logique que Kiev essaie de s'en séparer, ou tout du moins le commandement militaire de Kiev.
 
Bref je suis le salaud du mois peut-être, mais voir des mecs avec des croix gammé allongés en premier par terre, je me dis que c'est le process d'épuration des cadres de l'armée régulière.
 
Plus vite elle se débarrasse de ces gars mieux c'est.
Et du point de vue de Kiev, s'en débarrasser au feu c'est la solution la plus acceptable pour tout le monde.
 
/ mode salaud off.

Disons qu'à l'Est, il y a pas de débat. En Crimée on avait atteint le summum : remplacement de tous les médias locaux par des médias pro-russes crachant leur propagande anti-Kiev en boucle et menaces en tout genre contre ceux qui osaient montrer une opinion contre le rattachement à la Russie.

Et voilà : je te dis qu'il y a des problèmes aussi bien à l'Ouest qu'à l'Est, et tu te sens obligé de parler de la Crimée, des médias pro-russe, des menaces etc.
 
Tu crois qu'il n'y a pas de propagande du côté de Kiev ?  Je te rassure elle existe bel et bien et elle est également crachée en boucle sur certains médias.  Tu crois qu'il n'y a pas de menaces sur les candidats, à l'Ouest ? Tu crois que tout se passe bien à l'Ouest ? Tu veux que l'on discute de la situation des communistes ou des candidats fédéralistes qui se font agresser et menacer en permanence ?  
 
Après avoir passé du temps à me faire la leçon sur l'importance que j'accorde aux éléments d'information en défaveur du gouvernement illégitime, et au contraire à la façon dont je minimise, soi-disant, les exactions des séparatistes, des autonomistes, des fédéralistes, ou de la Russie, je trouve un peu déplacé de feindre l'objectivité sans faille et le rééquilibrage du débat alors qu'en permanence, tu dédouanes le gouvernement de chacune de ses responsabilités dans la crise.

A l'Ouest, il y a un débat politique qui, vu le contexte de perte de territoires et de risque de guerre civile, et vu la démocratie un peu faiblarde de manière générale en Ukraine, se passe au final pas si mal que ça. Ca pourrait être mieux bien sur, évidemment, mais la démocratie fonctionne même si c'est en mode dégradé.
 
A l'Est ou en Crimée, ça n'était pas le cas. En Crimée, rien de démocratique n'a existé notamment.
 
Donc mon but ici n'est pas de faire dans le binaire et de dédouaner le gouvernement, mais d'expliquer que les choses ne sont pas comparables entre les trois référendums bidons des pro-russes et ces élections présidentielles. Les problèmes ne sont pas de la même gravité selon les cas.
 
Ca rejoint l'autre jour quand tu disais que c'est Maidan qui est responsable de tout le bordel vu que c'est eux qui ont commencé. J'avais alors pondéré en disant qu'il faut aussi prendre en compte la gravité des choses faites et qu'à ce jeu, c'est quand même les russes et les pro-russes qui ont le plus de responsabilité. Ici aussi je pondère ton propos en expliquant qu'on ne peut mettre sur le même plan les référendums pro-russes et ces élections présidentielles. Je fais donc de la pondération

A Torez (ville ainsi appelée en l'honneur de Maurice Thorez) le bataillon pro-Kiev AZOV a débarqué à la mairie sous contrôle des pro-russes.
Il y a des morts sur place.
 
https://www.youtube.com/watch?v=nOoySo_RNug
 

 
18+

À ceci près qu'il n'était question nulle part dans mes propos de comparer les référendums en Crimée et dans l'Est à l'élection de dimanche.
 
Tu affirmes qu'il y a un débat politique pré-électoral "certes un peu tendu" mais tout à fait convenable, je pondère ( ) en disant que non, le débat politique pré-électoral n'est pas convenable, puisqu'il s'agit d'un climat de guerre civile, où les candidats sont menacés et agressés, et qu'aujourd'hui, non, le débat politique pré-électoral ne se porte pas bien. Ni à l'Est, ni à l'Ouest.  
 
Enfin, on peut se réjouir des décisions récentes de la Russie qui vont dans la bonne direction, mais du côté de Kiev je ne vois pas d'améliorations à l'horizon, toujours autant de bêtise, et aucune volonté manifeste d'apaiser la situation.

Et bien dans ce cas mon post est simplement un complément du tien
 
Se réjouir des décisions récentes de la Russie ? Ils ont fait quoi de bien les russes là ces derniers jours ? Tu veux pas plutôt dire : se réjouir qu'ils arrêtent de foutre le bordel en Ukraine comme quand ils ont volé la Crimée ?

Ils ont volé la Crimée, tu veux me faire verser une petite larme peut-être ?
 
 
Sinon pour ton information :  
- Moscou n'a cessé dernièrement d'appeler au dialogue entre les parties.
- Moscou a suggéré aux séparatistes de ne pas organiser le référendum sur l'autonomie.
- Moscou n'a pas reconnu la validité du référendum et a simplement pris acte de la décision, et appelé au dialogue.
- Moscou n'a pas répondu favorablement à la demande d'examen d'un éventuel rattachement de l'Est de l'Ukraine à la Russie.
- Moscou a retiré une partie de ses troupes de la frontière ukrainienne.
- Moscou a affirmé son intention de considérer comme légitime le référendum, et a marqué sa volonté de travailler avec le prochain gouvernement.
 
Si ce n 'est pas assez bien pour toi, nous pourrions peut-être nous pencher sur les avancées de Kiev ? On attend toujours le dialogue constructif, on attend toujours la fin de cette intervention militaire qui en plus d'être inutile cause des décès de civils et des destructions coûteuses.  
 
Et puis "foutre le bordel en Ukraine", le bordel a commencé bien avant le rattachement de la Crimée. Avec un coup d'état soutenu par l'UE et les USA pour renverser un gouvernement démocratiquement élu.