Reprise du message précédent :

 
 
Je crois que pour les debats, y aurait pas 36 solutions, les deputés ukrainiens nous montrent la voie à suivre pour faire peter l'audimat et on voit catogan-man toujours fourré là où les "echanges" sont les plus vifs, il aime debattre  
 
 
Ukraine : un député se fait censurer, bagarre générale au parlement

C'est vrai que c'est si facile de remettre en question mon ego lorsque l'on a plus d'arguments. Facile aussi de dire que je pollue le topic depuis plusieurs dizaines de pages quand tu n'as plus rien à dire, à part critiquer la forme et le ton.  
 
Pour ce que ça vaut, mon intention n'était pas de faire preuve de suffisance ni de flatter mon ego. Par contre, il semblerait que cela soit une conséquence inévitable des réponses qui ne conviennent pas à vos esprits étroits, donc je ne peux que regretter cet état de fait sans pour autant y changer quelque chose.  
 

Désolé d'avoir utilisé des mots trop compliqués pour toi.

 
Nan mais sérieux ? ça fait des dizaines de pages que tout le monde argumente contre toi et soit tu réponds à coté (voir jamais) soit tu fais preuve d'un partisianisme pro russe à gerber...
il y a un moment il faut arrêter les conneries ...  

Là, je crois que c'est toi qui a atteint tes limites
 
Le monsieur t'expliquait que tu racontes n'importe quoi à dire qu'il pense que la démocratie marche mieux en France qu'en Suisse vu qu'il n'a jamais dit cela et que tu lui fais là "un procès d'intention débile" (sic) à lui faire dire cela
 
C'est clair là ?

Chips + eurys + Ycar = tout le monde.
C'est un peu comme US+UE = communauté internationale.

 
en même temps "se porte mieux" reste très ambigüe
ça signifie quoi "mieux se porter" pour une démocratie ? Qu'elle progresse plus vite ? Que son niveau actuel est plus élevé ? Quelle se casse la gueule moins vite ? tout ça tout ça ?
 

 
C'était dans le sens pas que moi
Je n'oublie pas une règle d'or: Do not feed the troll. Donc j'avoue que souvent je laisse pisser

C'est déjà beaucoup plus clair.
 
Le monsieur parlait vaguement d'un "procès d'intention débile sur la France", en citant un passage où je dis "Si tu penses que la démocratie se porte mieux en France qu'en Suisse etc.", si l'intention était de confirmer qu'il n'avait jamais prétendu que la démocratie fonctionne mieux en France, il aurait été beaucoup plus simple de préciser qu'il n'avait jamais dit cela.
Il aurait été aussi plus simple de répondre cela plutôt que de mettre en gras un passage cité et coller dessous un smiley.
 
 

Non, il parlait d'un procès d'intention de ta part contre lui. C'est toi qui a compris de travers.

Ce n'est pas parce que "tout le monde" le dit que je suis obligé d'être d'accord, non ?
Et puis c'est vrai que ta notion du "tout le monde" est assez particulière. Je ne vais pas essayer d'englober ceux qui sont ainsi désignés puisque finalement on a à boire et à manger, ça va d'Ernestor à ozdivision et des arguments tout à fait recevables à des conneries sans nom, mais je n'ai pas le sentiment d'être l'ennemi public du topic.  
 
Je ne réponds pas "à côté", et je ne suis pas un "partisan pro-russe". Que mes interventions soient à gerber je te laisse seul juge, l'effet que ça te fait ne me regarde pas.

Il a écrit "procès d'intention débile sur la France", pas procès d'intention à son égard, je n'ai pas saisi sa subtilité.

Debat France 24 en direct depuis Moscou actuellement http://www.dailymotion.com/video/x [...] ncais_news
 
 
 

 
c'est meme pas un temoignage que j'ai quote mais une partie de l'article..et j'ai poste justement le lien pour que les gens puissent lire les temoignages.  
 
Ca semble clairement aller dans le sens de cette conclusion ou il n'y a certainement pas une majorite qui veut etre rattache a Moscou dans le Donbass. D'ailleurs, on entend plus beaucoup parler de rattachement a la Russie ces derniers temps.
 
Ceci dit, oui, il y aura clairement des changements et certainement une autonomie un peu plus importante de ces regions suite aux evenements de ces derniers mois, pour rassurer la minorite russe en Ukraine.
 

Pas la peine de s'écharper sur un forum, suffit de regarder France 24 pour entendre les mêmes choses.

C'est officiel France 24 est une chaîne TV à la botte de Poutine.

Le Troll de compet le moustachu anti-russe, même les pro russes ont l'air modérés à coté  

La preuve, il a accepté qu'ait lieu l'émission, il a dû recevoir des garanties solides pour de la part de la direction de la chaine    
 
 
Lui, il a toute sa place sur le forum limite il doit avoir un compte déjà, c'est pas possible autrement    
 
 

Friendly Fire  
 
https://www.youtube.com/watch?v=UQt7ukb0kmU
 

Bon c'était intéressant ce petit débat. Dommage qu'on ait pu lire autant de spoilers des propos du moustachu sur ce forum.

Même quand il n'est pas d'accord, même quand il n'est pas d'accord et qu'il a voté contre. Une bien belle démocratie que la nôtre
 
Honte aux truqueurs ukrainiens !

 
Il fallait revoter ou sortir du processus, simplement parce qu'il n'y avait pas de renégociation possible à 2 contre 23.
 
Et aucune espèce de rapport avec les récents référendums ukrainiens.

Quand femme russe pas contente, elle toujours faire comme ça. La fameuse technique du "scandale" (une pensée émue pour ma femme).
 
Ou comment 3-4 femmes de Kramatorsk mettent en fuite les miliciens pro-russes armés.
 
"Barrez-vous de notre ville"!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=4v5oc1pwlBY
 
J'ai mal pour eux (c'est du vécu). Rien ne peut résister à une femme russe en colère.

Oui c'est sans doute parce que ça ne servait à rien et qu'on aurait ratifié quel que soit le résultat qu'on a organisé ce référendum. La conception de la démocratie de bcp ne laissera jamais de m'étonner

Et donc, on n'a fait aucun des deux (je parle du TCE en France et aux PB). Imparable

C'était surtout une très mauvaise idée de vouloir faire ratifier le traité par référendum.

 
Quasi personne en France ne demandait de rejouer le référendum (ça n'a absolument PAS été un des principaux thèmes politiques dans les années qui ont suivi).
Quasi personne n'a exigé une sortie de l'UE en raison du "non" de 2005.
Quasi personne n'a exigé une réforme constitutionnelle pour sortir de cette démocratie minable qu'est la Ve, à la faveur de ce psychodrame (stérile) franco-français.
Que restait-il ?
 
Effectivement, la Démocratie ne se fabrique pas sans les citoyens. S'ils n'ont pas d'exigences, il ne se passe rien et ne se passera jamais rien. Et en l'occurrence, les français ont manifestement très peu d'exigences institutionnelles dans leur immense majorité: l'occasion de parler de Démocratie et de la réformer était justement très belle. Se borner à gueuler, c'est facile...
 
/HS

A Rubizhne, à côté de Lissitchansk :
 
https://www.youtube.com/watch?v=ScuINIruVww
 

 

 

 

 

Toujours au même endroit.
 
Une voiture ne s'arrête pas au check-point, ça tire :
 
https://www.youtube.com/watch?v=r9EE6fBmCxc
 

 
 
 
Un blindé qui tire. Des gens qui passent ..    
 
https://www.youtube.com/watch?v=gwkFPAeoA10
 

Le clip de recrutement de l'armée russe

Pour dépasser un peu le niveau d'évidence des "je connais une grand-mère qui..." "je connais bien les Russes, ils sont..." "une présentatrice a dit à la télé...", prenons des données concrètes, site de l'ADL:
 
1) ils viennent de publier (il y a dix jours) un sondage sans précédent sur l'antisémitisme, 53'100 adultes sondés dans 102 pays.
 


 
http://global100.adl.org/public/AD [...] ummary.pdf
 
2) Aussi sur le site de l'ADL, Global Anti-Semitism: Selected Incidents Around the World in 2014 (tels que rapportés jusqu'à présent):
 

http://www.adl.org/anti-semitism/i [...] -2014.html
 
Rien pour la Russie (jusqu'à présent).

Putain le score de la France, qd même
Et celui de la Grèce, au niveau de la Turquie, juste derrière les Saoudiens, et (largement) devant l'Iran
Et la Russie qui est dans les plus bas d'Europe de l'est

Je pense que la question 10 biaise tout le truc.

Le sondé doit avoir répondu positivement à 6 des 11 questions pour être considéré comme ayant une attitude antisémite.

 
Si on a tout bon aux onze questions, on est antisioniste ?    

 
Je pense plutôt la 4. Mais surtout dans la mesure ou ce genre d'affirmation est vrai pour strictement tout le monde   La 7 est dans le même genre.

 
 
Bonsoir, je ne veux pas creer de scandale ici mais j'ai une question qui mérite débat.
 
quand on parle de la shoah , pourqoi est on obligé d'avoir une loi qui nous oblige a dire "oui c'est vrai" en se prosternant matin midi et soir .
 
la question est : malgré les temoignages, malgré les restes des camps et malgré les images , as t'on le droit de mettre en doute certains points sans tout nier bien entendu et sans passer pour un nazi par les medias a la solde de vous savez qui ?

 
C'est un vrai débat et un vrai problème.
 
En effet, la liberté d'expression en France est prévue par la constitution et respectée dans la loi, à une exception législative près: la négation de la shoah.
 
Tu peux nier ce que tu veux, dire ce que tu veux, à cette exception là près.
 
Ce qui cause un gros problème de principe constitutionnel, qui a déjà été soulevé a plusieurs reprises.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot
 

 
Juriprudence:
 

 
Ca va assez loin, donc. On peut emettre des doutes "raisonnables" sur sur le chiffre (genre, +-20%?), mais c'est tout ^^
 
On remarque également que si la cour constitutionnelle française n'a pas été saisie sur cette question, ce n'est pas le cas de celle européenne et en particulier de la commission européenne des droits de l'homme qui a répondu que des restrictions a la liberté d'expression étaient tout a fait conformes à la constitution européenne, article 10.

C'est complètement HS par contre, et même si c'est une question intéressante (je pense que la liberté d'expression doit primer sur le devoir de mémoire), la façon de l'aborder ici en parlant, je cite, des "médias à la solde de vous-savez-qui", ne laisse rien présager de très intéressant, ni de très constructif.

Au fait: cette info est certainement déjà passée, mais n'a pas été particulièrement relevée:
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ne_1023305
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Alors qu'il parait évident que le dénouement d'un contrat qui traine depuis 10 ans entre la Russie et la Chine pour un approvisionnement de 30! années de gaz et pile-poil en ce moment est tout sauf une coincidence anodine.
 
Et le prix annoncé de 350$/1000m3 est lui aussi une façon de peser dans cette histoire de gaz.
 
Après, faut relativiser: 400 milliards sur 30 ans, ce n'est jamais que... genre un peu plus de 13 milliards par an. "une paille".
 
Mais bon, c'est avec les pailles qu'on fait les bottes de paille, dit l'adage populaire ^^
 
C'est sur que ce genre de contrat a une autre gueule que nos 2 coques de noix a 600 millions la piece. Il y a quelques ordres de grandeur d'écart...
 
N'empèche que c'est a ce genre de contrats que l'on voit que la Russie n'est pas juste une "puissance régionale" et a des moyens de jouer dans un autre ordre de grandeur que la France seule, par exemple.