Reprise du message précédent :

 
Si tu considères que Ianoukovitch est toujours légitime, il est aussi contre ce qui s'est passé en Crimée. Le référendum en Crimée n'avait aucune légalité du point de vue du droit international.  
 
Si la perfide Albion avait profité de la crise de 1958 pour reprendre le duché de Guyenne, tu aurais trouvé ça légal du point de vue du droit international ?

infos240 @infos140  ·  15 min
URGENT UKRAINE Des journalistes signalent une fusillade à un barrage qui aurait fait 11 morts (AP)
 

infos240 ‏@infos140  8 min
URGENT RUSSIE UKRAINE Des mouvements des troupes russes peuvent laisser penser à un retrait de la frontière ukrainienne (AFP)
 

Etat d'urgence et loi martiale proclamées dans la "République populaire de Lugansk".

Visiblement ca s'affronte sévèrement dans le coin.

Ah, et le président autoproclamé Bolotov appelle la Russie a l'aide, évidemment.

Y a des combats dans plusieurs coins en fait.
 
Ici vidéo aux environs de Blahodatne
 
https://www.youtube.com/watch?v=iHr2qFEquJQ
 

 
Volnovakha, infos contradictoires.
Des soldats blessés de la Garde Nationale qui se trouvent dans les hôpitaux locaux disent qu'on les a attaqué avec soutien en hélico.  
Ils auraient auparavant refusé de tirer sur les civils locaux avec lesquels ils s'entendaient bien.
Et à Blahodatne ça serait le même scénario, un commando venu en camionnettes blindés PrivatBank + hélico.  
Un obus aurait touché le dépôt de munitions qui a explosé.
La rébellion affirme ne pas avoir de combattants dans le coin et ils n'ont pas d'hélicos ..  
L'hypothèse c'est 1) on mate les conscrits rebelles 2) ça permet de déclencher la phase nettoyage/artillerie décisive.
Possible que ce soit la même histoire ceci dit, les 2 villes étant très proches.
On parle de 15 morts et 30 blessés.
 
https://www.youtube.com/watch?v=jFGbaKKfzf4
 

 
On signale des mouvements dans d'autres coins de la région, le pouvoir autoproclamé de Lougansk a déclaré la mobilisation générale.
 

18+

aie. Le pouvoir de l'est se laisse aller....  
 
Je pense que poutine n'ira pas, mais on sait jamais, donc faut croiser les doigts

Mêmes photos en plus grand

Merci Katia67.
 
Bon, encore une histoire claire comme du jus de boudin...  
 
La seule chose dont on peut être a peu près sur, c'est que si on en est rendus aux schémas hélicos Vs Colonnes de BMP/BTR, c'est un (grand) pas de plus dans l'escalade de ce conflit...

Quelques précisions :
la Garde Nationale c'est l'ancienne armée régulière complétée avec les réservistes et les conscrits récemment.
Ils refusent d'aller au combat régulièrement, estimant que ce n'est pas leur rôle, surtout s'ils sont des régions du Sud-Est.
En général ils adoptent comme tactique une bonne entente avec les locaux, qui leur apportent de la nourriture, et maintiennent au maximum un status quo.
En cas d'ordre d'aller au combat ils sont coincés, soit ils désertent soit ils risquent une procédure pénale pour non-obéissance.
Bref, leur situation n'est pas simple.

Les forces actives de Kiev seraient surtout les bataillons des "hommes en noir", "Dnepr - Azov -Donbass" etc., avec des hommes de Yarosh (PS) et des volontaires/mercenaires, financés par Kolomoysky. Plus les unités régulières de l'Ouest assez motivées et les forces spéciales genre "Jaguar" ou "Alpha".

Pour la rébellion, il y a les forces actives autour de Slaviansk dirigées par Strelkov, qu'on estime autour de 1000 hommes.
En majorité des gens du coin et quelques volontaires-aventuriers venus d'ailleurs, des Russes surtout, les tchétchènes c'est pas confirmé.
Pour les rebelles de Lougansk et Donetsk c'était pas très clair, plus de blabla qu'autre chose.
Il se dit qu'ils étaient sponsorisés par Akhmetov en douce, d'ou leur inaction. Cela plus plusieurs fractions rivales et des marginaux et criminels qui parasitent le tout, comme toujours dans des situations de chaos et d'anarchie. Vieux ou nouveaux règlements de comptes, contrôle du business, abus etc.
C'est le bordel.
A voir s'ils arrivent à vraiment coordonner une mobilisation générale ..

Un magasin de Slaviansk a eu droit à un joli obus cette nuit  
 
https://www.youtube.com/watch?v=BxGSDLpuwlM
 

Les rebelz ont du matos qui permet de tirer ces types d'obus?
 
Je comprend pas la tactique de kiev , si c'est elle qui tir n'importe ou...
 

Que ça me fatigue ces débats qui n'ont aucun rapport avec la realité de la situation des différents pays en crise...
 

Méoué, c'est vrai que sans la question (j'aime bien le "simple" d'ailleurs) geopolitique, ils en seraient arrivés à un tel putsch du côté de maidan... Juste pour rappel, c'était un president légitimement elu et reconnu comme tel... Et encore une fois inutile de revenir sur la mascarade de negociation de la troika europeenne aboutissant à un consensus menant vers un gouvernement d'union nationale et transitoire où toutes les forces en presence étaient representées pour même pas 12h plus tard, soutenir ceux qui allaient le rompre, super credible comme approche    
 
Je le repete encore une fois, sans ingerences exterieures (multiples), il n'y aurait pas tout ce boxon que tu le veuilles ou non !
 

Encore un fois ? J'ai jamais eu à débattre avec toi de la question jusqu'à present... Et je vois même le rapport avec la choucroute ? Et sur quelle base tu interviens pour citer mon message ?
 
L'approche que je fais ici, c'est simplement pour montrer à ceux qui se gargarisent systématiquement de droits de l'homme et de democratie pour vouloir se placer dans le camp du "bien" et la "raison'" dans leurs messages qu'en remplaçant "France" donc par "Russie" et d'inclure "près carrés, interêts geostratiques, anciennes colonies (françaises vs URSS), coups tordus, validations de simulacre d'élection tant que le dirigeant était/est soumis, crimes d'Etat, corruptions, privations des droits des peuples et repressions soutenues et encouragées..." qu'il n'y avait pas de quoi la ramener et que c'était du kifkif au même....
 
Bref la prochaine fois, relis le post de l'intervenant avant d'être totalement HS...
 
 
La question de la démocratie on s'en tape, j'ai eu à le dire et répéter sur de multiples topics et jamais contredit par les faits ! Car la légitimité d'un dirigeant n'est valable que dès lors qu'il se "couche" et "adhère" à une vision prédéfinie au niveau geostratégique des grandes puissances... Le prochain president peut être tout aussi voir encore plus corrompu que Ianoukovitch, ça empêchera pas les US/EU de le soutenir mordicus s'il adhère à une vision d'ensemble qui va dans leurs propres interêts et tant pis si le peuple n'y trouve pas son compte, ça c'est le dernier de leur souci... Donc perso, Russie ou Occident inutile de débattre de qui est le plus vertueux, c'est une perte de temps...

Peut être toi, mais ce n´est certainement pas mon cas... mais je ne suis pas un grand stratège géopolitique comme toi.

 
 
On parle pas de toi et moi, hein... Mais de ceux qui nous dirigent et eux s'en tapent (le "on" c'est dans ce sens)...
 
Ici on ne fait que blablater, je te rassure (ou pas) personne n'a aucune influence sur le cours des evenements et c'est pas le fait d'étaler sur des pages et des pages des battles en bois sur le "qui est le plus mieux ?" que ça fera avancer le schmilblick    
 
Perso, je viens ici pour lire les infos et commentaires des "slaves" et "autres regionales de l'étape" qui nous informent au plus près (en tous cas nettement mieux que nos  medias presque aphones) sur la situation au quotidien et les enjeux directs et indirects...
 
 
Et pas la peine de la jouer, sarcastique, en faisant mine de n'avoir pas compris le sens du message... Donc remballe ton "grand stratège" tu seras gentil !

Ce torrent continu de touites et de vidéos donne un peu le tournis.

 
Tu préfère les débats sur la démocratie?
 
Faut un peu des deux. Même si le meilleur, dans un sand-wouiche, c'est l'intérieur, que serait-il sans le pain?  

Donc pour ce matin,
il s'agirait des soldats de la 51ème brigade méchanisée de Kharkov Pérékop-Prague-Volhynie, brigade formée il y a 2 mois.

 

 
Le commandant de la brigade confirme une attaque surprise par des hommes venus en  voitures :
"C'était des mercenaires bien préparés, des pros. Nous avons été surpris mais on a pu riposté.
Nous avons brûlé un véhicule. Les assaillants tiraient avec des lance-grenades et des mitraillettes.  
Ils étaient bien préparés pour attaquer notre check-point. 100% ils étaient payés pour ça. Je ne sais pas par qui".
 
La police locale confirme une attaque et annonce 15 soldats décédés, certains sont toujours sur place.
Ils ont du mal à s'approcher car les munitions explosent à cause du l'incendie, les cadavres se trouvent dans les tentes et sont très calcinés.
Les pompiers essayent d'éteindre les blindés en feu. L'attaque a eu lieu vers 5h du matin. Les hélicos sont arrivés après.
 
 
Pour Lisichiansk :
les combats se sont calmés pour l'instant, l'armée installe des ponts mobiles. On signale des avions de chasse
 
https://www.youtube.com/watch?v=90N5ThzMJLA
 

 
et des hélicos  
 
https://www.youtube.com/watch?v=ud2ClBFxJuE
 

Ça me donne l'impression d'être sur une chaîne d'informations, un peu foutraque et multilingue. Une sorte d'Euronews, mais sans aucune ligne éditoriale précise

Attaque de ce matin.
Un major de l'armée qui se trouvait sur place a dit sous couvert d'anonymat à une journaliste de la BBC qu'il pense que c'était des mercenaires. Mais pas des rebelles.  
 

 

 

 

 

 

Katia67 en presentatrice d'un JT régionale de HFR TV, ça pourrait le faire  

Je vous laisse les débats, hein.    
   

Faire la leçon ? Je ne fais pas la leçon. Mais tu racontes n'importe quoi, la démocratie directe en Suisse a le mérite d'exister de façon avancée comparée au reste du monde et la voix populaire y reste largement plus entendue qu'en France. C'est un modèle de démocratie directe.
 
Un procès d'intention débile sur la France ? Où ça ? C'était une référence à peine discrète sur les choix de certains gouvernements d'user du référendum pour finalement le contourner grossièrement. Je ne conteste pas les prérogatives du parlement, mais les procédés employés suite au référendum sur le traité européen sont scandaleux.

 
Et comme toujours on viendra te dire, mais les Français ont voté pour Sarkozy qui voulait ratifier ce traité    
 
C'est malheureusement avoir une interprétation très particulière du droit constitutionnel et de la souveraineté en général, en droit on dit que le spécial déroge au générale, ça résume assez bien ce qui n’a pas été respecté en 2005, avec un référendum sur une question précise (pour une fois on connaissait l'avis explicite du peuple) qui s'est retrouvé balayé par les parlementaires déduisant de leur élections qu'implicitement les électeurs étaient d'accords pour ce nouveau traité.
 
Cela était bien légal, mais pas légitime de mon point de vue et d'un certains nombre de constitutionnaliste, c'est en cela qu'il était choquant.
 
Et ce n'est pas en faisant comme cela que l'on renforce la démocratie, que l'on donne aux gens envie de voter pour leur avenir.

Si on part du principe que sur ce classement, la démocratie parfaite serait notée 10, et l'absence totale de démocratie notée 0,
On constate que dans l'éventail des possibles on est entre 9,93 pour la Norvège, le régime le plus démocratique, et 1,08 pour la Corée du Nord.
La Russie se situait au rang 122 au classement 2013, avec un score moyen de 3.74. Supposer qu'il n'existe pas la moindre démocratie en Russie laisse peu d'espoir pour l'amélioration de la situation dans le monde, vu le nombre de régimes qui se situent derrière.  
Enfin, l'article précise :

 
Donc :
- Effectivement cet indice provient d'un groupe de média capitaliste qui ajoute la mainmise de l'état sur l'économie comme argument majeur à l'insuffisance démocratique en Russie.
- La Russie présente des formes de démocratie, ce qui n'empêche pas un autoritarisme certain.
- Pour simplifier les choses et t'aider à bien comprendre : les mots ont un sens, et 0 n'est pas égal à 0,5.

Elle ne va pas être élue, c'est sûrement le milliardaire qui va gagner. Reste à voir justement la réaction du camp de Tymochenko et des grands amis de la démocratie de la Place Maidan.

Une vidéo a distance du combat de ce matin, elle confirme la présence de 3 helicos :  
http://youtu.be/4tGUmi3vQ4w

Les gars attaqués ce matin filmés hier au même endroit par des gens du coin    
A ce qui ce dit, les locaux les avaient trouvé plutôt neutres et avaient sympathisé, ils leurs ont ramenés de la bouffe et pris les gamins en photo avec.
Des gars de Kiev, fatigués et mal nourris.
Sur la vidéo on entend les visiteurs leurs dire qu'on vous ment, y pas d'occupation russe ici etc.
L'unité aurait reçu l'ordre de "nettoyer" le village voisin Olginka mais ils auraient refusé.
 
https://www.youtube.com/watch?v=z9sVlYtNSaY
 

 
   
 
 
Et comme d'hab' pas de réponse sur le fond ci-avant détaillé, tu postes toujours autant pour flatter ton ego. Mal, d'ailleurs.

Pour toi la démocratie en France se porte mieux qu'en Suisse ?  
Pourtant, d'après le joli classement que nous a communiqué Chips, la Suisse se hisse à la 7ème position avec un score de 9,09. La France pointe loin derrière, à la 28ème position, pour un score de 7,88.  
Donc oui, j'insiste, si tu crois que la démocratie en France se porte mieux qu'en Suisse, il te manque certains éléments.
 
Enfin mon égo va très bien, je n'ai pas besoin de le flatter, mais merci pour lui.

 
Ce golden pravda doublé d'un niveau de suffisance extrème, il y a pas à dire la qualitaï est la  

http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ci_1024256
 
 

 
Bon grosse propagande occidentale tout de meme donc a prendre avec des pincettes  

C'est marrant t'as pas cité les autres témoignages Le mieux qui puisse arriver pour les habitants de l'Est c'est qu'ils restent au sein de l'Ukraine avec un statut d'autonomie avancée.

La qualité pour répondre à la qualité. What else ?

A Rubizhne, à côté de Lissitchansk, les soldats auraient accepté de désarmer.
On voit pas grand chose, juste des applause et un rebelle qui emporte des armes. Le chef des rebelles serait Alexandre Mozgovoï.

https://www.youtube.com/watch?v=Vkm6whW5dxw

Pour le combat à Blahodatne de ce matin, infos contradictoires, on parle quand même d'une attaque des rebelles.
Les hélicos seraient venus plus tard alors ?

 
+1
D’ailleurs ça fait des dizaines de page que ça pollue ce topic mais bon...  

 
Le dormeur du val
 
C'est un trou de verdure où chante une rivière,
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent ; où le soleil, de la montagne fière,
Luit : c'est un petit val qui mousse de rayons.
 
Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort ; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.
 
Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme :
Nature, berce-le chaudement : il a froid.
 
Les parfums ne font pas frissonner sa narine ;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.
 

Il y a des choses qui ne changent pas, hélas.

Les événements démontrent qu'en termes d'antisémitisme, les juifs d'Ukraine craignent .... les russes. Et ouais, on l'a expliqué et analysé en long et en large l'autre jour. En gros, les juifs étaient avant inquiets de la montée en puissance de Svodoba, ce qui est légitime vu que c'est un parti néo-nazi. Mais ensuite, ils se sont rendus compte qu'ils ne tenaient pas de propos particuliers envers les juifs ... contrairement aux russes où, on l'a encore vu, des propos violemment antisémites passent nickel à la télé publique. Du coup, les juifs qui s'inquiètent en ce moment en Ukraine se trouvent ... en Crimée depuis qu'elle est devenue russe
 
On en arrive donc à ce paradoxe assez surréaliste mais bien réel que les juifs ukrainiens craignent plus les anti-nazis russes que les nazis ukrainiens.  
 
Est-ce utile que je te donne le lien vers la conversation de l'autre jour ? Vu le niveau ultra-caricatural permanent de tes propos, je suis pas sur que ça serve à grand-chose ...
 

 
Sérieux, oser balancer un truc aussi faux et propagandiste pour ensuite reprocher la caricature et le manque de discernement des autres, on aura tout vu
 
Pour le discernement, j'ai démontré que ce référendum était au mieux digne d'une élection dans une république bananière dans ce post auquel tu n'a étrangement pas répondu : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t38192720

 
  ???

 
 
Je crois que pour les debats, y aurait pas 36 solutions, les deputés ukrainiens nous montrent la voie à suivre pour faire peter l'audimat et on voit catogan-man toujours fourré là où les "echanges" sont les plus vifs, il aime debattre  
 
 
Ukraine : un député se fait censurer, bagarre générale au parlement