Reprise du message précédent :

Ce ne sont pas des représentants de l'OSCE, ce sont des militaires européens en voyage en Ukraine sur invitation des autorités de Kiev, dans un cadre bilatéral prévu dans les accords sur la transparence militaire au sein de l'OSCE.
En d'autres termes l'OSCE ne les a pas envoyés en missions.
 

 
Et?
On peut les pendre c est ça?

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-d [...] lI-;_ylv=3
 

 
C'est marrant, mais l'armée ukrainienne aux ordres de Kiev qui tire sur les ukrainiens, ça me paraît un poil louche.

Nuance : mission de l'OSCE  
ou groupe de militaires des pays membres de l'OSCE venus sur invitation de Kiev et accompagnés de 4 gradés du QG de la Défense ukrainienne.
Un tout petit détail .. que l'OSCE a quand même précisé sur son site : ce n'est pas une mission à eux.

 
Déjà c'est quoi cette source, et tu nous expliques comment des observateurs de l'OSCE auraient d'eux-même décidé de partir dans l'Est de l'Ukraine ? Et non, ce ne sont pas des militaires. On va peut-être arrêter la désinformation là

Pas d'eux même bien sûr, mais suite à un accord entre leur pays et l'Ukraine.
 
S'ils étaient en civil, ce sont tout de même des militaires incorporés dans l'armée de leur pays (p.ex. Allemagne).

Et ça change quoi ? Ce sont bien des représentants officiels de l'OSCE qui a accepté qu'ils aillent en mission dans l'Est de l'Ukraine non ? Du coup, que ça soit l'OSCE qui ait d'elle même ou pas diligentée cette mission ou que ça soit fait à la demande de l'Ukraine, je vois pas trop ce que ça change, ça reste des observateurs officiels de l'OSCE. Qu'ils soient militaires chez eux, je vois pas non plus ce que ça change, ils sont pas venus armés ni pour faire la guerre.

Non, mais ça explique largement que les autres les considèrent comme des espions de l'OTAN.
Et eux, ils ne les ont pas invités.
D'ailleurs, ils y sont allés pourquoi?
Pour preparer un referendum?

Bah ils ne représentent aucunement l'OSCE et ce n'est pas une mission de l'OSCE.
 
Et ça change que ton argument tombe à l'eau:
les représentants de l'OSCE, pourtant les seuls à pouvoir surveiller honnêtement un vote, sont considérés comme des espions/terroristes/ennemis et sont balancés en prison

Ils sont officiellement représentants de l'OSCE. La nuance est sur qui a commandité la mission : c'est pas l'OSCE mais l'Ukraine. Ca change pas fondamentalement les choses.
 
Quant au référendum, ces gens là n'y étaient pas pour ça, faut pas tout mélanger. Sauf que si aujourd'hui des membres de l'OSCE sont reçus comme des criminels, on peut avoir de sérieux doutes de leur invitation à venir surveiller le référendum à venir.
 
La question subsidiaire étant : les milices pro-russes vont-elles demander comme cela a été le cas en Crimée à un ancien nazi devenu stalinien de surveiller leur référendum ?

Ils sont reçus comme des espions parceque tout leur comportement le laisse penser.
Si Kiev les avait envoyé en mission officielle pour preparer le referendum qu'ils demandent depuis le début, ça se serait sans doute passé autrement.
Là, ce sont des militaires de l'Otan, envoyés par l'Ukraine (depuis quand l'Ukraine peut-elle utiliser les services de l'OTAN?),pour faire on ne sait quoi dans l'est, c'est plus que louche.
Ils les ont mis au frais, ça me parait de bonne guerre.
Si les Russes envoyaient des militaires Russes à Kiev, on dirait quoi?
 
  En attendant, les villes tombent les unes après les autres dans les mains des séparatistes, et le pseudo president Ukrainien insulte les flics locaux en les traitant de bons à rien et de traîtres, ça va sûrement faire monter sa côte auprès d'eux.

Euh c'était pourtant l'essence de ton argument de faire le lien, tu ne peux alors t'en prendre qu'à toi-même  

J'expliquais que les conditions d'un référendum crédible ne sont pas réunies. Parmi toutes les nombreuses,raisons, il y a que ceux qui pourraient (dans le futur vu qu'il a pas encore eu lieu) être légitimes à surveiller ce référendum sont en ce moment considérés comme des ennemis. D'où le fait que dans le futur, on voit pas trop les milices de l'Est les inviter à faire ce boulot.
 
Voila pour l'argumentation complète.

Pour qu'un referendum soit crédible, il faut déjà qu'on veuille l'organiser .
Or tout est bloqué par l'attitude de Kiev qui n'en veut pas et essaye, sans succès d'ailleurs, de s'imposer par la force.
Du coup, les autres en font autant.
Quand Kiev aura admis le principe du referendum, on pourra discuter de ses modalités et de son organisation.
Et de qui pourra le surveiller.
Vu l'attitude de l'OTAN dans l'affaire,(menaces et provocations continuelles) je pense qu'il vaudra mieux trouver des observateurs neutres.

Ils nous ont rendu Ernestor
 
On vas peut être lire moins de conneries ici, du coup  

 
Y aura plus personne pour commenter alors.

Ben oui, je censure, c'est bien connu
 
Le coup du caliméro, sérieux

Apparemment non (compte Twitter de l'OSCE):

https://twitter.com/OSCE/status/459747578297716736

Tel que je le comprends ils font parti de "OSCE participating States" mais ne représentent pas formellement l'organisation elle-même:

http://www.osce.org/cio/118047

Encore un coup du méchant Poutine ça.

On finira par dire que c'étaient des agents infiltrés du KGB/FSB.
Pour l'instant, "group of military inspectors of OSCE", ça sent plus l'espion que le personnel d'ONG

 
C'est Kiev qui essaye de s'imposer par la force ?
 
T'est serieux ?

 
J'ai du mal à comprendre comment des européens normalement constitués peuvent soutenir ce mec.
 
Allez y passer un peu de temps, en Russie. J'espère que vous avez pas la tare d'être homos, ça risque d'être compliqué sinon...

Kiev via le Maidan est passé en force, a mit son gouvernement en place, et a instauré des lois assez choquantes pour les pro russes, comme la suppression de la langue officielle en Russe.
 
La situation n'est pas binaire, avec les gentils d'un coté, et les méchants de l'autre ...

 
Nan mais ce que je trouve consternant, c'est qu'on accuse la Russie dès le moindre pet dans un des anciens pays de l'URSS alors qu'on n'a aucun contexte, ni politique, ni culturel. C'est encore pire concernant l'Ukraine qui jusqu'ici a chié sur tous les accords avec les russes et dont la "révolution" actuelle est apparue d'une incompréhension par le peuple des négociations avec l'Europe (plus un gros grain de sable venant de l'ouest, qui pour preuve, est en train de comploter avec un gouvernement illégitime...), la majorité croyait que Yanukovitch a refusé une proposition de devenir membres de l'UE...

 
T'es gentil, mais c'est parce que t'es qu'un européen que tu ne comprends que dalle. Je suis loin de soutenir Poutine sur tous les fronts, mais faut avouer qu'il gère l'Ukraine comme il faut (je rappelle que jusqu'ici il n'a fait qu'envoyer chier tous ces politicards qui se sentent pousser des couilles pour la simple raison qu'Obama les regarde de loin...
 

 
Ouais, au lieu de chercher du fric pour faire marcher le pays ils on décidé de supprimer le russe et faire sortir l'autre cruche de prison.

Ouais, c'est certain. En attendant Poutine, il fait pas vraiment bander avec sa conception toute particulière de la démocratie.

Cool, il gère un pays qui est pas à lui comme il le faut.
 
Ce qu'il faut pas lire, serieux...

Je rappelle une nouvelle fois que la Crimée avait aussi demandé à l'OSCE, qui a refusé.

Parce que les mecs que l'Occident soutient présentement à Kiev, ils te font bander ? Les néo-nazis de Svoboda qui participent au gvt te paraissent crédibles en promoteurs de la démocratie ?

 
C'est encore faux.
Citons l'annonce officielle de l'OSCE sur son site:
http://www.osce.org/node/118047/
 

Voyons ce que prévoit ce document

On vois bien que ce sont des missions bi-  ou multi- latérales entre pays qui s'accordent pour ce faire, les observateurs concerné ne représentent que leur pays respectif.

Elle leur a demandé trop tard pour qu'ils puissent s'organiser. Et avant cela, l'OSCE avait été refoulée aux portes de la Crimée.  
 
Au final, c'est un ancien nazi devenu stalinien à qui la Crimée a officiellement demander de faire le boulot et il a invité tous ses potes d'extrême-droite d'Europe  
 
Je sens venir chez certains l'argument du "c'est la faute de l'OSCE". Sauf que non, rien ne justifiait de demander à un nazi stalinien de faire le taf

Ok, mais ça change quoi finalement ? Ca justifie de les coller en taule et de sortir la rhétorique des totalitaires de tout pays à hurler aux terroristes/ennemis ? Ces gens là restent quand même inspecteurs de l'OSCE et se sont visiblement présentés comme tel dans l'Est de l'Ukraine.

C'est quoi un nazi stalinien ? C'est comme un juif nazi, mais en plus communiste ?  

 
Quand les fachos auront pris leur raclée aux élections comme tous les sondages le prédisent, vous vous rabattrez sur quoi comme excuse ?

Justement, il a pas touché à l'Ukraine (mis à part la Crimée, qui a rejoint la Russie de manière volontaire, et allez pas me sortir "mais Vlad les a obligés", ça marche pas), ce qui s'y passe en ce moment c'est purement Ukrainien (le pro-russes/russophones sont des citoyens ukrainiens et ils se font tirer dessus par l'armée ukrainienne, faut arrêter de faire la rélation avec la russie dès que y a le mot "russe" qui apparaît). On peut pas dire la même chose de l'UE et des US qui font tout pour gérer le pays.

Il était au début de sa "carrière" politique néo-nazi puis est passé ensuite au stalinisme et au soutien de tout dictateur en mode gauchiste, un beau pédigré

http://fr.euronews.com/2014/03/15/ [...] s-invites/

 
 
+zin , le disque est un peu rayé ça devient chiant.

 
Et si c'est un pro-russe qui gagne, ce sera parce que Poutine aurait truqué les élections?

Ben non, c'est parce que ça sera la volonté du peuple ukrainien, stou

 
C'est plutôt pas bien engagé, le chocolatier est annoncé à 50% au premier tour pour le moment.