Reprise du message précédent :

Y a Olaf Scholz aussi

 
Très bien résumé en une phrase.
 
J'ajoutes que faire une défense européenne, c'est une bonne idée, mais avec qui ?
 
Avec UK, OK, pas de problème.
 
Mais si c'est pour se retrouver plus tard avec des pays pas bien francs et nets de type Hongrie, qui est aujourd'hui plutôt dans le camp pro-Russe et anti-démocrate, c'est un pari assez risqué. En plus ce sont des radins qui ne veulent rien payer mais tout avoir ...
 
Quand tout va bien, on critique l'OTAN et les USA, et quand c'est la merde, on est bien content que ça existe.

 
Excellente définition des Anglois    
 
Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi et avec ton interlocuteur du coup, la défense européenne ce serpent de mer since 1954

 
La Russie prends cher mais il va falloir un sacré bout de temps avant que la Russie disparaisse d'Ukraine, si ça arrive un jour... Ce qui ne l'empêchera jamais de frapper l'Ukraine depuis son territoire.
 

 
Pour moi c'est la posture habituelle. La porte ouverte, mais dans les actes on soutient l'Ukraine a 99%.
Si la Russie veut discuter, on est là. En attendant, on continuera d'aider l'armée ukrainienne a fumer du russe. Ça me va.  
 

 
On donne une chance a la Russie de discuter, c'est notre rôle. Tout comme on devait le faire juste avant la deuxième invasion, même s'il y avait 1% de chance que ça aboutisse.
C'est tout a notre honneur et ça décrédibilise totalement les postures "oin oin personne veut discuter, toute l'Europe est soumise aux US". Ce qui ne change rien au pognon et au matos qu'on donne a l'Ukraine.
Je vois pas comment on pourrait se brouiller avec qui que ce soit, même quand Zelensky rouspète sur Macron ça ne reste qu'une posture. On n'a pas les poches les plus remplies mais la France reste le meilleur allié de l'Ukraine en Europe. L'UK n'est pas stable et ces connards d'allemands étaient capable de freiner des 4 fers même en mars... Qui peut sérieusement compter sur l'Allemagne ? Personne ne leur faire totalement confiance. -_- Les ukrainiens savent sur qui compter, ça ne changera jamais.
 
La quasi totalité de l'est de l'Europe est dans l'OTAN ou veut la rejoindre, même les derniers pays nordiques "isolés" ont tiré un trait sur des lustres de neutralité. Je ne me fais aucun soucis en ce qui concerne nos relations avec les autres pays européens.
 
Sans ignorer le fait que l'Ukraine continuera de souffrir pendant un moment, je suis un peu plus inquiet pour la Géorgie.

Elle est consciente cette débile que ça sous-entend que les ukrainiens ne peuvent pas combattre sans Zelenski en Ukraine, ce qui est totalement con, ou pire, encore plus con, que Zelenski tout seul avec ses petits bras arrive à repousser l'armée russe ?

 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20221222
 
 

Elle n'a qu'à y aller elle même si c'est aussi facile que de se faire faire une manucure bien planquée au chaud à Moscou.
 
Double effet, elle prouvera qu'elle sait se sacrifier comme le reste du peuple et mourir pour la motherland.

On fait la même chose en Russie hein
Regarde le bureau des légendes.  

Duolingo m'a fait apprendre "hotel" (avec le H bien aspiré) en ukrainien. Et vehetarianets pour végétarien, et bahaj pour bagage. Et toutes les transcriptions de bleds ukrainiens en caractères romains mettent toujours un h en lieu du Г.

D'ailleurs l'ukrainien a même un caractère spécifique Ґ pour faire le son "g" qui n'existe pas en russe (même si pour l'instant je n'ai pas encore rencontré de mot où il soit employé...peut-être pour certains noms propres étrangers ?   ).

Avec ses grosses couilles !

 
Quid de la Pologne? A mon avis c'est actuellement le pays européen le plus proche de l'Ukraine. Aide militaire importante (200 mbt) et aide humanitaire encore plus (5M d'Ukrainiens accueillis).
 
Je pense que ces deux pays ont tissé des liens quasi indestructibles.

Si elle fait la pute du régime à la tv c’est justement pour ne pas être envoyé au front ou en siberie.
Si ça se trouve elle ne croit pas un mot de ce qu’elle raconte.

 
Ah oui non mais là c'est évident, elle a dépensé des milliards direct ne serait-ce que pour les réfugiés... Rien a dire sur les polonais, disons que je me concentrais sur nos équivalents en grosses puissances européennes.

Pour la Suède et la Finlande, ça se passe comment ?

C'est une évidence.

avec ces livraisons graduelles les US s'achètent une reconnaissance éternelle aupres des ukraniens et le fait d'y aller progressivement permet de voir que les russes ne réagissent pas, et ne peuvent pas réagir, donc ca va continuer.
L'europe parait encore une fois bien faible. Les US sont vraiment les maitres du monde, et quand ils décideront d'aller taper la chine on devra suivre  

Les americains croient en l'ordre mélien, alors que les européens louvoient en espérant la tranquillité. Malheureusement je pense que les premiers ont raison.

Livrer des Caesar et des lances roquettes multiples on le fait pas non.plus pour rien

 
non on fait le minimum pour ne pas passer pour des cons, tout en ménageant les russes

 
On s'en branle passer pour des cons.
 
Par contre montrer à nos partenaires qu'on est fiable c'est important.

On est loin d'être un minimum.

L'Europe est grosso merdo au même niveau d'implication que les US (faudrait vérifier qui est en tête suite aux différents packages promis ces derniers jours par l'UE et les US)

 
Amha le problème est un peu plus haut...

Ca se passe que la France est d'accord déjà.

 
si, on est des merdes. Le taux d'effort est a chier.  
 

Absolument pas, si on prend en compte toute l'aide française, on est 2ème ou 3ème contributeur mondial à l'effort de guerre et au soutien de l'Ukraine.

La guerre, la guerre, la guerre

 
dans ton imaginaire peut être.  Voir plus haut.

Paul Massaro (@apmassaro3) : HUGE: The US Senate just voted UNANIMOUSLY to send recovered oligarch assets to Ukraine! Russia will pay for the war!

 
bonne nouvelle, et ils en auront bien besoin !  

 
Oui mais ça ne suffit pas. La Turquie bloquera jusqu'au bout.
 

ya combien?

 
En absolu, au total les Français sont troisièmes.
 

Ben non. La commission du sénat est pas d'accord avec  les chiffres du gouvernement et un autre chiffrage est passé y'a peu qui remonte la France (passé ici d'ailleurs)

Voir leur mise à jour surtout : https://twitter.com/aympontier/stat [...] 6515046400
 

Et que dire de ces tocards d'américains, censés être une superpuissance, et qui sont 9e, loin derrière l'estonie.  

ca a été décortiqué hors ue c'est peu mais via l'eu c'est énorme.

https://www.ifw-kiel.de/topics/war- [...] el=not-set

 
Le sénat francais? Tu métonnes.  
Apres en valeur absolue pourquoi pas, mais le taux d'effort est ce qui compte vraiment. Les US mettent 5 x plus que nous en taux d'effort. Et on est derriere le luxembourg et autres.... bref...pour moi on n'est pas a la hauteur de nos grandes envolées lyriques. On ferait mieux de donner avec nos piètres contributions et de fermer nos gueules.

C'est comptabilisées comment  le matériel allemand venu de rda et obsolète ?

 
L'estonie est frontaliere et sa sécurité nationale est menacée. Les US font ca pour d'autres raisons. Et ils en mettent énormément en regard  du risque auquel ils sont soumis. Ca reste politique ne soyons pas naif, mais les faits sont la

 
Un T-72 de RDA~ 40 casques de vélo de RFA  

Les USA sont derrière le Canada.