Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Reprise du message précédent :

ganon29 a écrit :

https://france3-regions.francetvinf [...] 79708.html

A votre avis j'ai pensé à qui en 1er ?

Michael KAEL [:fyver] humour De Greef

[:so-saugrenu7]

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

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MrFreeze

Don't Panic

Ticento a écrit :

vu l'humeur qui ressort des discours du jour, ils se préparent à occuper le reste l'Europe dans les années à venir, au moins on sera pas surpris... [:pierre_j_paillasson:8]

Ticento a écrit :

[:schiroosh:10]

Au dela de leur rethorique ce qui est inquietant c'est qu'ils preparent leur pays vers un guerre totale. A un moment les Ukrainiens qui defendent leur pays avec une participation materielle des occidentaux ca ne sera pas assez, ca va deborder et se generaliser au dela des frontieres actuelles. J'espere que nos gouvernements s'y preparent parce que bon la Russie de Putine va falloir s'en debarrasser, il n'y a pas de retour possible.

Message cité 3 fois

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I have a bad feeling about this

gsans

Slow food... slow....

Zelensky face au congrès américain, c'est juste le boss [:so-saugrenu7:3] quel discours [:etchebest:1]

Message édité par gsans le 22-12-2022 à 02:39:59

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

xanthe4975

Encore une déclaration malheureuse de Macron.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

"La question des garanties de sécurité reste donc centrale dans l’esprit du président, pour l’un comme l’autre des belligérants. Elle risque d’ailleurs de retarder encore l’intégration de Kiev dans l’Alliance atlantique, que le président Zelensky a cherché à relancer après l’annexion par Moscou des territoires occupés, fin septembre, à l’issue de pseudo-référendums. « L’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN serait perçue par la Russie comme quelque chose de confrontationnel. Ce n’est pas avec cette Russie-là que vous pouvez l’imaginer », dit M. Macron. « Que l’Ukraine entre ou non dans l’OTAN – et ce n’est pas le scénario le plus vraisemblable – il faudra lui donner des garanties de sécurité d’autant plus robustes qu’elle a été agressée par la Russie », précise-t-il aussitôt."

La Russie est "confrontationnelle" avec la France et l'Occident depuis 105 ans.

Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre que la Russie de Poutine ait une perception de confrontation ???

La Russie assassine des européens dans l'UE, fait sauter des usines, manipule nos élections, sabote les campagnes de vaccination (avec encore des morts à la clé), etc. etc.
La Russie a attaqué sauvagement, annexe partiellement et génocide un pays candidat à l'Union européenne.
Nous sommes quasiment en guerre, alors pourquoi se soucier des perceptions de confrontation de la Russie ??
C'est hallucinant et complètement à l'ouest.

Empêcher l'Ukraine d'entrer dans l'Otan pour ne pas inquiéter la Russie, c'est n'importe quoi après l'invasion russe. Et Macron est encore en train de valider les éléments de langage russes.

Je m'empresse après cette critique de rappeler que Macron était le meilleur candidat à la dernière élection présidentielle et que les principales alternatives étaient catastrophiques.

Je forme le voeu que notre président évolue sur la question ukrainienne.

A mon sens, nous sommes quasiment en guerre, il faut vaincre la Russie via l'armée ukrainienne, l'humilier si possible pour la faire renoncer à son impérialisme criminel, et après on négociera une solution fiable, quitte à trouver une solution innovante pour la Crimée.

Message cité 7 fois

xanthe4975

Ticento a écrit :

le format ne faisant pas cadeaux, ils resterons reconnaissable uniquement pour les initiés, à adopter si quelqu'un en veut

https://i.imgur.com/lA5V4RH.jpg https://i.imgur.com/MyDVD0V.jpg

Merci. Je ne sais pas comment en faire des smilies.

Cela peut servir pour le prochain anti-occidental rabique qui viendra troller. :sol:

Par ailleurs, excellent discours de Zelensky : Saratoga, le drapeau, Dieu, combat mondial pour la liberté contre la barbarie russe. :love:

Message édité par xanthe4975 le 22-12-2022 à 02:45:36

Dæmon

MrFreeze a écrit :

Au dela de leur rethorique ce qui est inquietant c'est qu'ils preparent leur pays vers un guerre totale. A un moment les Ukrainiens qui defendent leur pays avec une participation materielle des occidentaux ca ne sera pas assez, ca va deborder et se generaliser au dela des frontieres actuelles. J'espere que nos gouvernements s'y preparent parce que bon la Russie de Putine va falloir s'en debarrasser, il n'y a pas de retour possible.

Avec quels moyens? :??:
Avec quelle logistique?
ils ont du mobiliser 300k hommes pas du tout militaires professionnels pour combler les trous sur la ligne de front.

A quel moment tu penses qu'ils peuvent se permettre d’étendre encore plus la ligne de front?
Le seul truc qui les sauve c'est leur arsenal nucléaire, sinon ca ferait bien longtemps que leur armée conventionnelle serait mise au rebut.

Peut être que les européens auraient du mal avec une guerre de haute intensité, mais plus tu t’éloignes de la frontière avec la Russie moins ils sont capable de la mener cette haute intensité. La ils arrivent a tenir un front + ou - fixe, pas loin de leurs frontières, en saturant les lignes avec de l'artillerie a l'ancienne et des tranchées avec masses de soldats peu expérimentés qu'on envois a la boucherie.

Et autant on a pas des masses de reserve d'obus/artillerie/tank etc, autant on a beaucoup misé sur la domination aérienne. Dans une guerre conventionelle contre l'OTAN, le focus immediat sera sur la neutralisation des moyens anti-aériens russes. Et vu comment l'ukraine s'est débrouillé avec trois fois rien... l'OTAN ne devrait pas avoir trop de mal a neutraliser une grosse partie des moyens AA russes.

Ensuite ca sera open bar pour chopper la moindre concentration de troupes russes.
Autant avant le debut de la guerre et pendant le premier mois on pouvait s'en inquiéter, autant après 10 mois, comment tu peux t’inquiéter d'un élargissement du conflit?
A moins que la Chine se mettre soudainement a s'impliquer avec la Russie et envoyer des troupes et du materiel conventionnel, Poutine est coince dans son bourbier ukrainien et perd sa guerre d'une mort lente.

Pour les ukrainiens il faut les aider et qu'ils continuent de tenir sur le temps long, mais a court terme la Russie n'a pas les moyens de mener une percée rapide et l’Ukraine ne risque plus de d'effondrer rapidement.
Ils leur faut 3 mois pour enfin avancer dans Bakhmut... Mais finalement le reperdre en moins d'une semaine...

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Citation :

Ukraine: The first photo of one of two recently delivered French LRU multiple rocket launchers in service with the Ukrainian army.

The LRU is a European modernization of the M270 capable of firing the entire range of compatible rockets except submunition carriers

https://t.co/G63Tn2sIfr

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Gedemon

patron-adjoint

Dæmon a écrit :

La Russie pense long terme. Les sanctions vont les freiner, les pertes en Ukraine vont les freiner.

Mais dans 10-15 ans ?

Entrainement militaire dans les écoles, majorité du budget pour l'armée, et ils ont aussi prouvé (gouvernement ET peuple) que 100.000 morts c'était rien pour eux.

Ils ont aussi prouvé que leur paranoia les pousserait à attaquer leurs voisins en prévention. t'ain ils le rabâchent même constamment ça, c'est vraiment leur logique, ils voient ça comme une question de survie.

Donc faut se préparer, c'est à dire d'ici là avoir un nombre bien plus important de bombes/missiles guidés qu'ils n'ont de tanks en reserve et plus de balles qu'ils n'ont d'habitant, parce que le seul moyen pour que ça n'arrive pas c'est qu'il fasse une révolution chez eux.... et ça n'a pas l'air d'être le plus probable des scénarios.

Message cité 4 fois

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[hommage au beau jeu] [Footware]

Profil supprimé

Je viens de m'enfiler l'interview sur LCI avec Darius, la conf avec Biden et le discours du congrès. C'est beau. [:eh_bien_bonsoir]

Raoul Stallone

⭐ Personnalité de l'année ⭐

Kiveu a écrit :

Ils envoient clairement au casse-pipe des unités pour que les Ukrainiens embusqués révèlent leurs positions, ce qui permet ensuite à l'artillerie Russe d'avoir des coordonnées précises pour tirer.
Une armée normale utilise des drones pour ça. Mais les russes ayant 15 ans d'avance technologique, ils utilisent quant à eux des drones autonomes biologiques bipèdes.

Ces robots d'apparence humaine sont des organismes cybernétiques biomimétiques (des Terminators T-800, modèle 101). [:duck69]

Pour les combattre, il faut impérativement que les USA fournissent en masse des T-1000 à l'Ukraine. [:steven-claude norris]

Message cité 2 fois

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Ce message a été posté avec succès par Raoul Stallone.

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Raoul Stallone

⭐ Personnalité de l'année ⭐

Ernestor a écrit :

Je vois pas en quoi là. Il explique que l'armée russe peut détruire ce qu'elle veut où elle veut quand elle veut, c'est le même bullshit depuis 10 mois [:so-saugrenu8]

Et donc l'armée russe a décidé de ne pas tuer Zelenski à Bakmut, bien sur [:so-saugrenu11:8]

arthoung a écrit :

et sa justification : "parce qu'on ne fait pas ça"

convaincant [:clooney23]

Ainex a écrit :

Donc, dans la propagande russe, ils avouent vouloir garder en vie un nazi

Poutine garde en vie un nazi sataniste, qui de surcroît est l'Antéchrist en personne, l'incarnation de Satan. [:france_insoumise:3]

Quelle formidable démonstration d'humanisme. [:sterperson]

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Ce message a été posté avec succès par Raoul Stallone.

esiuol

Gottorp a écrit :

Citation :

Ukraine: The first photo of one of two recently delivered French LRU multiple rocket launchers in service with the Ukrainian army.

The LRU is a European modernization of the M270 capable of firing the entire range of compatible rockets except submunition carriers

.

https://t.co/G63Tn2sIfr

Arrête de faire le malin Vladimir [:so-saugrenu4:5]

Profil supprimé

Gedemon a écrit :

Pour freiner il faut avancer. Elle avance quelque part la Russie ? ...
Dans 10/15 ans Poutine sera mort de vieillesse, avec un bilan qui rien qu'aujourd'hui se résume a une stagnation du pays depuis 2008 et une armée qui se pète les dents sur un pays du tiers monde dés les premières 48h.
Personne ne s'attend a une victoire rapide et totale de l'Ukraine ni a un Poutine qui prend sa retraite dans 2 ans mais en 4 mois d'inversion des courbes on est déjà a l'étape où la Russie se prend des frappes a 200km de Moscou, autant dire qu'on va pas vraiment avoir affaire a un scénario façon 2014/2022...
La Russie aujourd'hui c'est Soloviev qui s'injecte du xanax dans la rétine en chialant sur les HIMARS en direct devant la planète entière. Va falloir lui expliquer les projets winance a long terme, il n'a pas l'air au courant.

Enchainer les conflits a la con dont tout le monde se fout ça a très bien fonctionné pendant 23 ans même après 2014. Je serais l'élite russe, j'aurais envie de palper sans faire trop de zèles. J'aurais envie de boire du champagne avec des putes dans un jacuzzi avec vue sur la Tour Effeil, pas de me retrouver banni de quasiment toute l'ouest, de me faire saisir mon patrimoine, coincé avec un abruti de 70 ans qui provoque des guerres si débiles qu'il arrive a fragiliser ses relations avec ses alliés. [:thibw:1]

Message édité par Profil supprimé le 22-12-2022 à 06:03:53

par-hasard

xanthe4975 a écrit :

Encore une déclaration malheureuse de Macron.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

"La question des garanties de sécurité reste donc centrale dans l’esprit du président, pour l’un comme l’autre des belligérants. Elle risque d’ailleurs de retarder encore l’intégration de Kiev dans l’Alliance atlantique, que le président Zelensky a cherché à relancer après l’annexion par Moscou des territoires occupés, fin septembre, à l’issue de pseudo-référendums. « L’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN serait perçue par la Russie comme quelque chose de confrontationnel. Ce n’est pas avec cette Russie-là que vous pouvez l’imaginer », dit M. Macron. « Que l’Ukraine entre ou non dans l’OTAN – et ce n’est pas le scénario le plus vraisemblable – il faudra lui donner des garanties de sécurité d’autant plus robustes qu’elle a été agressée par la Russie », précise-t-il aussitôt."

La Russie est "confrontationnelle" avec la France et l'Occident depuis 105 ans.

Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre que la Russie de Poutine ait une perception de confrontation ???

La Russie assassine des européens dans l'UE, fait sauter des usines, manipule nos élections, sabote les campagnes de vaccination (avec encore des morts à la clé), etc. etc.
La Russie a attaqué sauvagement, annexe partiellement et génocide un pays candidat à l'Union européenne.
Nous sommes quasiment en guerre, alors pourquoi se soucier des perceptions de confrontation de la Russie ??
C'est hallucinant et complètement à l'ouest.

Empêcher l'Ukraine d'entrer dans l'Otan pour ne pas inquiéter la Russie, c'est n'importe quoi après l'invasion russe. Et Macron est encore en train de valider les éléments de langage russes.

Je m'empresse après cette critique de rappeler que Macron était le meilleur candidat à la dernière élection présidentielle et que les principales alternatives étaient catastrophiques.

Je forme le voeu que notre président évolue sur la question ukrainienne.

A mon sens, nous sommes quasiment en guerre, il faut vaincre la Russie via l'armée ukrainienne, l'humilier si possible pour la faire renoncer à son impérialisme criminel, et après on négociera une solution fiable, quitte à trouver une solution innovante pour la Crimée.

Gottorp a écrit :

Citation :

Ukraine: The first photo of one of two recently delivered French LRU multiple rocket launchers in service with the Ukrainian army.

The LRU is a European modernization of the M270 capable of firing the entire range of compatible rockets except submunition carriers

https://t.co/G63Tn2sIfr

[:spetnaz]

Y'en a qui n'ont pas arrêté le mode Macron bashing malgré les déclarations des ukrainiens

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Achievement HFR unlocked

nicoolaa

Ticento a écrit :

le format ne faisant pas cadeaux, ils resterons reconnaissable uniquement pour les initiés, à adopter si quelqu'un en veut

https://i.imgur.com/lA5V4RH.jpg https://i.imgur.com/MyDVD0V.jpg

[:billy-bob jambonbeur] :love:

Message cité 2 fois
Message édité par nicoolaa le 22-12-2022 à 06:11:45

xanthe4975

par-hasard a écrit :

[:spetnaz]

Y'en a qui n'ont pas arrêté le mode Macron bashing malgré les déclarations des ukrainiens

:sarcastic:

Ce n'est même pas Macron le problème. Si c'était aussi simple...
C'est une certaine russophilie toxique des élites françaises.

Regarde l'entretien avec Peer de Jong, ancien aide de camp de Chirac, il te dit qu'il est favorable à l'Ukraine, mais en pratique il n'est pas allé au bout du raisonnement parce que "la Russie ne peut pas perdre". Même chose l'autre jour avec un général de l'armée de l'air en retraite témoignant au sénat. Russia is too big to fail, la Russie c'est énorme donc elle gagnera à la fin ou du moins l'Ukraine devra lui lâcher des choses.
Pseudo arguments empiriques complètement nuls.

Tout l'inverse d'un goya qui t'explique où sont les brigades ukrainiennes, ou d'un Yakovleff qui te mentionne les tweets importants des dernières 24 heures. Toute la différence entre des gens qui travaillent leur dossier et réfléchissent et les vieux machins qui ressassent leurs convictions éculées sans argument.
En passant, Goya et Yakovleff sont deux soldats sortis du rang, hors caste et autodidactes. D'où leur capacité à penser hors du troupeau.

Le problème, je le crains, c'est qu'il y a une espèce de doxa dominante dans la diplomatie et la haute hiérarchie militaire, que la Russie, c'est énorme, qu'elle ne peut pas perdre, que même elle ne doit pas perdre parce que oulala ce serait dangereux, elle pourrait être humiliée, il faut la ménager, etc. Et même il ne faut pas trop armer la turbulente Ukraine pour ne pas aller trop loin avec la Russie. On essaiera de négocier des trucs pour l'Ukraine à la fin mais le gros interlocuteur, ça reste Poutine.
Je pense que cette doxa qui doit être dominante autour de Macron l'imprègne malgré lui. Du coup il essaie de garder le cul entre deux chaises (comme Scholz pour les mêmes raisons) et il se grille avec les européens de l'Est et les opinions publiques occidentales.
Tu vois, je fais tellement peu du Macron bashing que je lui cherche des excuses.
N'oublie pas que Védrine et Chevénement (deux russophiles pour ne pas dire plus) sont des visiteurs du soir de Macron.

Franchement, est-ce que c'est intelligent de refuser l'entrée dans l'Otan à l'Ukraine, pour ménager la Russie, au moment même où Zelensky se fait acclamer au congrès américain ?

Bref...

Message cité 3 fois
Message édité par xanthe4975 le 22-12-2022 à 06:45:32

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

gsans a écrit :

Zelensky face au congrès américain, c'est juste le boss [:so-saugrenu7:3] quel discours [:etchebest:1]

“Ukraine will never surrender” du Churchill [:implosion du tibia]

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Till Lindemann

heirate mich

c'est aujourd'hui normalement le cap des 100k [:somberlain_xvi:4]

Message cité 1 fois

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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?

Stanislas King

MrFreeze a écrit :

Au dela de leur rethorique ce qui est inquietant c'est qu'ils preparent leur pays vers un guerre totale. A un moment les Ukrainiens qui defendent leur pays avec une participation materielle des occidentaux ca ne sera pas assez, ca va deborder et se generaliser au dela des frontieres actuelles. J'espere que nos gouvernements s'y preparent parce que bon la Russie de Putine va falloir s'en debarrasser, il n'y a pas de retour possible.

+1
[:nawker:6]
La Russie est en train de se coréedunordifier.

monsieurorange

Optimisation Team Member

Il faut retenir quoi en gros du discours de Poutine ?
Extension de la mobilisation ?

Message cité 1 fois

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Quand j'arrive le matin sur les coups de 7h-7h02, j'suis comme un fou, j'm'éclate.C'est ce que j'appelle ma symbiose corporate: je suis dans ma boîte et ma boîte est à l'intérieur de moi. Et je peux vous dire que là-haut ils apprécient ça énormément.

varlocke

monsieurorange a écrit :

Il faut retenir quoi en gros du discours de Poutine ?
Extension de la mobilisation ?

Que c'est pas lui l'envahisseur et que la guerre n'est pas de son chef...
Bref du Putler quoi!

Message cité 1 fois

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Trump, homme de l'année.

Cobra080

nous y sommes [:hansaplast:4]

Message cité 6 fois

xanthe4975

Till Lindemann a écrit :

c'est aujourd'hui normalement le cap des 100k [:somberlain_xvi:4]

viniw

geek repenti

xanthe4975 a écrit :

hého ca vaaaa quoiii

Citation :

Nous sommes sur une stratégie de défense absolue de l’Ukraine, de victoire de l’Ukraine, qui se construira à la fin par un nouveau texte qui doit bâtir un nouvel ordre assurant la stabilité politique et sécuritaire de cette région et de l’Europe », dit le chef de l’Etat, afin d’apaiser le tollé suscité par ses propos, début décembre, au sujet de « garanties de sécurité » qu’il faudrait offrir à la Russie, dans le cadre d’une solution négociée : « Ce n’est pas la priorité ; cela fait partie des choses qui viendront à terme. La priorité aujourd’hui, c’est de défendre l’Ukraine, ce que nous faisons, nous, depuis le premier jour », affirme M. Macron.

viniw

geek repenti

Cobra080 a écrit :

nous y sommes [:hansaplast:4]

https://preview.redd.it/l4hbihl1de7 [...] d015519fb5

[:acachou:10]

Xamoth

Slapping young trads

Yog Sothoth a écrit :

Ce qu'elle a fait du temps de l'Union Soviétique et c'était pas jojo.

[:master of obvious]

Assez de sale pour prendre les nazis pour des sauveurs, si on est un chouïa naïf, alors que c'est kif-kif, au final. [:k_raf:1]

---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

monsieurorange

Optimisation Team Member

varlocke a écrit :

Que c'est pas lui l'envahisseur et que la guerre n'est pas de son chef...
Bref du Putler quoi!

Ah ouais on en est encore là
Mais si c’est pas lui qui a envahi l’Ukraine, c’est qui alors ? L’Ukraine se serait auto-envahie ?

homme des bois

Keep cool and stay Brutal

Raoul Stallone a écrit :

Ces robots d'apparence humaine sont des organismes cybernétiques biomimétiques (des Terminators T-800, modèle 101). [:duck69]

Pour les combattre, il faut impérativement que les USA fournissent en masse des T-1000 à l'Ukraine. [:steven-claude norris]

C'est pour bientôt
https://youtu.be/TnGlZ2z1jsI

---------------
Viendez faire du VTT

gloinfred

Cobra080 a écrit :

nous y sommes [:hansaplast:4]

https://preview.redd.it/l4hbihl1de7 [...] d015519fb5

Vite, un grand plat de moules!!! :love:

Message cité 1 fois

bellemousse

que du bonheur

xanthe4975 a écrit :

Encore une déclaration malheureuse de Macron.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

La Russie est "confrontationnelle" avec la France et l'Occident depuis 105 ans.

Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre que la Russie de Poutine ait une perception de confrontation ???

Empêcher l'Ukraine d'entrer dans l'Otan pour ne pas inquiéter la Russie, c'est n'importe quoi après l'invasion russe. Et Macron est encore en train de valider les éléments de langage russes.

Je m'empresse après cette critique de rappeler que Macron était le meilleur candidat à la dernière élection présidentielle et que les principales alternatives étaient catastrophiques.

Je forme le voeu que notre président évolue sur la question ukrainienne.

Macron, sur ce coup est complètement à côté de la plaque, assurer la sécurité d un pays à la politique sauvage et barbare relève de la naïveté et d aveuglement.

---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

gloinfred a écrit :

Vite, un grand plat de moules!!! :love:

apéro ce soir pour fêter ça

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

piou piou piou a écrit :

[:cerveau klem]

No conclusive evidence Russia is behind Nord Stream attack

Citation :

World leaders were quick to blame Moscow for explosions along the undersea natural gas pipelines. But some Western officials now doubt the Kremlin was responsible.

Citation :

“There is no evidence at this point that Russia was behind the sabotage,” said one European official, echoing the assessment of 23 diplomatic and intelligence officials in nine countries interviewed in recent weeks.

Citation :

Some went so far as to say they didn’t think Russia was responsible. Others who still consider Russia a prime suspect said positively attributing the attack — to any country — may be impossible.

Citation :

No one doubts that the damage was deliberate. An official with the German government, which is conducting its own investigation, said explosives appear to have been placed on the outside of the structures.

But even those with inside knowledge of the forensic details don’t conclusively tie Russia to the attack, officials said, speaking on the condition of anonymity to share information about the progress of the investigation, some of which is based on classified intelligence.

Citation :

The United States routinely intercepts the communications of Russian officials and military forces, a clandestine intelligence effort that helped accurately forecast Moscow’s February invasion of Ukraine. But so far, analysts have not heard or read statements from the Russian side taking credit or suggesting that they’re trying to cover up their involvement, officials said.

Citation :

Given the relatively shallow depth of the damaged pipelines — approximately 80 yards at the site of one explosion — a number of different actors could theoretically have pulled off the attack, possibly with the use of submersible drones or with the aid of surface ships, officials said. The list of suspects isn’t limited only to countries that possess manned submarines or deep-sea demolitions expertise.

Citation :

Russia remains a key suspect, however, partly because of its recent history of bombing civilian infrastructure in Ukraine and propensity for unconventional warfare. It’s not such a leap to think that the Kremlin would attack Nord Stream, perhaps to undermine NATO resolve and peel off allies that depend on Russian energy sources, officials said.

La thèse Monaco relancée.

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

matlpbg

Ticento a écrit :

vu l'humeur qui ressort des discours du jour, ils se préparent à occuper le reste l'Europe dans les années à venir, au moins on sera pas surpris... [:pierre_j_paillasson:8]

Ticento a écrit :

[:schiroosh:10]

Il déraille complet [:chacal_one333]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

nicoolaa a écrit :

https://i.ibb.co/KrnxCJD/21044114-9 [...] 996-D8.jpg

[:billy-bob jambonbeur] :love:

gronde russie est prête à contre-attaquer

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

arthoung a écrit :

et sa justification : "parce qu'on ne fait pas ça"

convaincant [:clooney23]

Comme d'hab, toujours comprendre l'inverse :
"On en est capable" => on en est incapable
"On ne fait pas ça" => si on pouvait, on le ferait bien évidemment

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

jluc

Nothing else matters ...

xanthe4975 a écrit :

:sarcastic:

Ce n'est même pas Macron le problème. Si c'était aussi simple...
C'est une certaine russophilie toxique des élites françaises.

Regarde l'entretien avec Peer de Jong, ancien aide de camp de Chirac, il te dit qu'il est favorable à l'Ukraine, mais en pratique il n'est pas allé au bout du raisonnement parce que "la Russie ne peut pas perdre". Même chose l'autre jour avec un général de l'armée de l'air en retraite témoignant au sénat. Russia is too big to fail, la Russie c'est énorme donc elle gagnera à la fin ou du moins l'Ukraine devra lui lâcher des choses.
Pseudo arguments empiriques complètement nuls.

Tout l'inverse d'un goya qui t'explique où sont les brigades ukrainiennes, ou d'un Yakovleff qui te mentionne les tweets importants des dernières 24 heures. Toute la différence entre des gens qui travaillent leur dossier et réfléchissent et les vieux machins qui ressassent leurs convictions éculées sans argument.
En passant, Goya et Yakovleff sont deux soldats sortis du rang, hors caste et autodidactes. D'où leur capacité à penser hors du troupeau.

Le problème, je le crains, c'est qu'il y a une espèce de doxa dominante dans la diplomatie et la haute hiérarchie militaire, que la Russie, c'est énorme, qu'elle ne peut pas perdre, que même elle ne doit pas perdre parce que oulala ce serait dangereux, elle pourrait être humiliée, il faut la ménager, etc. Et même il ne faut pas trop armer la turbulente Ukraine pour ne pas aller trop loin avec la Russie. On essaiera de négocier des trucs pour l'Ukraine à la fin mais le gros interlocuteur, ça reste Poutine.
Je pense que cette doxa qui doit être dominante autour de Macron l'imprègne malgré lui. Du coup il essaie de garder le cul entre deux chaises (comme Scholz pour les mêmes raisons) et il se grille avec les européens de l'Est et les opinions publiques occidentales.
Tu vois, je fais tellement peu du Macron bashing que je lui cherche des excuses.
N'oublie pas que Védrine et Chevénement (deux russophiles pour ne pas dire plus) sont des visiteurs du soir de Macron.

Franchement, est-ce que c'est intelligent de refuser l'entrée dans l'Otan à l'Ukraine, pour ménager la Russie, au moment même où Zelensky se fait acclamer au congrès américain ?

Bref...

Meilleure analyse sur notre mode de pensée envers la ruϟϟie ever !

Leurs arguments sont basés sur la soi-disant répétition de l'Histoire (Napoléon, WW2, général hiver toussa-toussa)
Plus valable à l'heure du satellite et du drone hypersonique et de la mondialisation.
Par contre, c'est vrai que pitoune n'est pas pressé et est prêt à sacrifier encore 200k mobiks pour parvenir à ses fins.
L'article du NYT évoqué ici il y a deux jours le montre bien.
Faudra vraiment mettre le paquet et provoquer d'une façon ou d'une autre (sans nucléaire avant 22h) une hémorragie dans sa population afin qu'elle prenne conscience qu'il doit dégager.

Message édité par jluc le 22-12-2022 à 09:22:47

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

esiuol

nicoolaa a écrit :

https://i.ibb.co/KrnxCJD/21044114-9 [...] 996-D8.jpg

[:billy-bob jambonbeur] :love:

Même si les pays de l’OTAN ont aidé l’Ukraine, le mérite revient aux ukrainiens eux-mêmes. Perso je trinque avec celles-ci :

[:franswa202:4]

Message cité 3 fois
Message édité par esiuol le 22-12-2022 à 09:19:43

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

esiuol a écrit :

Même si les pays de l’OTAN on aider l’Ukraine, le mérite revient aux ukrainiens eux-mêmes. Perso je trinque avec celles-ci :

https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] e76d0f.jpg

[:franswa202:4]

ça se trouve en magasin ?
Je veux bien aider si c'est pour la bonne cause

Message cité 2 fois

ogaby

piou piou piou a écrit :

[:cerveau klem]

No conclusive evidence Russia is behind Nord Stream attack

Citation :

World leaders were quick to blame Moscow for explosions along the undersea natural gas pipelines. But some Western officials now doubt the Kremlin was responsible.

Citation :

Vu à la télé russe.

Si les Eropéens ont besoin de gaz, qu'ils ouvrent les vannes de nord stream 2!
[:kleia]
https://youtu.be/Elu3u3Gx9PY?t=70

Message cité 1 fois

esiuol

Sebwap a écrit :

ça se trouve en magasin ?
Je veux bien aider si c'est pour la bonne cause

En fût: https://www.saveur-biere.com/fr/fut [...] ivske.html

En canette : https://www.saveur-biere.com/fr/pac [...] ettes.html

Message cité 2 fois

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

esiuol a écrit :

En fût: https://www.saveur-biere.com/fr/fut [...] ivske.html

En canette : https://www.saveur-biere.com/fr/pac [...] ettes.html

Ce topic est le meilleur :hello: :jap:

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