Reprise du message précédent :

Iris-T fait mieux que les équivalents russes finalement?

 
 
Merci, c'est intéressant en effet que celui-ci ait été signe de la blanche main de Poutine. De mon côté, je suis tombé sur ce lien de la Bibliothèque du Congrès
 

 
On remarquera que la bonne foi & la bonne volonté rusciste était déjà présente  
 
Mais je n'ai rien vu spécifiquement sur la Crimée ce qui m'intéressait puisque Sceteaux (qui a posté le premier message sur ce traité de 2003) avait indiqué que ce traité confirmait que cette dernière appartenait à l'Ukraine (avec la signature de Pitoune donc). Tu penses bien que cela m'intéresse d'avoir confirmation de ce point précis même si on comprend implicitement que c'est le cas plus haut puisque les seuls points d'achoppement relevés sont ceux en Mer d'Azov & le point de rencontre des trois frontières ukrainiennes, russes et bélarusses.
On comprend d'ailleurs que ces réserves techniques sont tout à fait volontaires puisque ces points permettaient de dessiner le tracé de la fameuse ligne de "démarcation" qui permettait de fixer les frontières entre États. On voit ici toute la bonne volonté russe à l'oeuvre pour ne surtout pas la matérialiser.
 
https://www.loc.gov/item/global-leg [...] th-russia/

Si si, c'est admis par les Russes, mais seulement quand les peuples décident de passer sous domination de la Russie. Là on accepte leur décision sans problème

 
Il manque la pédophilie, ça pourtant plusieurs jours que j'ai suggéré ça ici, leurs sbires lisent surement le topik  

Personnellement j'ai du mal a voir le chemin immédiat qui amènera la Russie a faire rapidement son aggiornamento.
 
Ils ont tellement, tellement de trucs de leur roman national a mettre a la poubelle.

J'ai pas dit que ça prendrait deux heures non plus hein.

Sinon c'est oublié de la jeune génération polonaise mais y'a eu quelques histoires entre ukrainiens et polonais, c'est pas hyper connu même la bas ou en France. Apparemment ils ont fait une loi en 2016 là dessus et ça explique l'idée alakon de Lavrov d'avoir juste avant la guerre proposé une partie de l'ukraine à la Pologne qui bien sûr les a envoyer chier  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] n_Volhynie

Va falloir que les jeunes cassent la gueule a leurs aines pour commencer.

Merci  j'avais pas compris le principe

Et comme l'Ukraine est en train de gagner militairement cette guerre, l'Ukraine n'a pas de raison de lâcher le Donbass et la Crimée à la Russie. En Février prochain, on sera surement encore en guerre.

Mais Février c'est en gros la date pour laquelle la Russie préparerait sa contre-offensive après l'hiver. Mais qui peut croire à une telle fable ?

Et surtout, la bombe nucléaire russe fait que c'est impossible de faire un reset du pays comme on a fait un reset de l'Allemagne ou du Japon.

 
Il me semble justement que ça a été fait sans mandat de ONU, wiki ne mentionne rien là dessus
 
Pour le frappes de 1999 non plus je crois

 
Qu'il se serait trompé dans son estimation de ce que serait le missile d'hier. En plus, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas... (enfin moi j'y connais rien )

tu es pour que l'Ukraine reprenne la Crimée ?
 

 
Ils ne le feront pas eux-mêmes et on ne les y contraindra pas comme on l'a fait avec l'Allemagne et le Japon. Autant dire que je pense que dans 20 ans la Russie sera toujours une autocratie. Poutine et sa fine équipe se feront peut-être éliminer mais ce sera un type tout aussi pourri qui prendra la relève.

Belle fourberie en effet.
 
Cela dit, c'est un énième traité, avant cela la Russie avait signé le mémorandum de Budapest et le traité d'amitié russo-ukrainienne qui stipulaient que les pays s'engageaient à ne pas remettre en question les frontières de l'autre. Et implicitement, ce sont les frontières reconnues internationalement donc avec la Crimée dans l'Ukraine. Le fait que la Crimée soit russe, ça n'est revenu sur la table qu'en 2014 avec l'invasion russe de la Crimée.

 
 
Euh non pas neutralité mais indépendance. Ce n'est pas pareil & Macron est pas vraiment gaulliste 'fin bref c'est un peu HS sur ce topic de toute façon.

Lolilol.

tu penses à quoi ?
 
des millions de morts contre les nazis vous leur enleverez pas  

 
Voilà, les pirates ont la responsabilité morale et légale de cette mort.  
C'est exactement la même chose pour ce qui s'est passé hier. Les russes portent la responsabilité morale et légale des deux morts polonais, surtout quand c'est causé par un bombardement d'une région qui se trouve à 1000 bornes du front.

Bien sur  
 
De toute façon, la Crimée ne peut pas rester russe. C'est une verrue en plein milieu de l'Ukraine. La Russie empêchait déjà l'Ukraine de faire naviguer des gros navires de la mer d'Azov avec son pont de Kersh qui ne respectait pas les standards internationaux. Si l'Ukraine veut retrouver le plein usage de la mer d'Azov, ce pont reliant la Crimée à la Russie doit être détruit.
 
Ensuite rien que le port de Sébastopol, base de la marine russe en mer Noire, c'est un danger permanent pour l'Ukraine.
 
En gros, en gardant la Crimée russe, la Russie peut faire chier l'Ukraine sur tout son accès à la mer. Rien que pour ça, la Crimée ne peut pas rester russe. Au mieux, on pourrait négocier une autonomie politique et une neutralité militaire (le truc que demandent les russes à l'Ukraine ).

y a un arrêt de l'offensive ukrainienne ?
 
et ça fait un peu both side cet argument là, en mettant sur le même plan la libération actuelle de territoires occupés et une tentative de (re)invasion en février avec des troupes "fraiches".

Sans parler de leur roman religieux...  

Tu es pour que la Russie garde la Crimée ?

Kissinger dans son dernier bouquin considére De Gaulle comme le personnage politique le plus important et intéressant de la seconde moitié du XX ème siècle, avec Thatcher et Adenauer

Faites ce que vous voulez avec cette information triviale

 
ben les Ukrainiens n'attaquent pas.
il se défendent non ?

 
 
Nikt nie jest idealny

 
Tout le monde est pour.  
 
Et l'Ukraine reprendra la Crimée, c'est inéluctable, les Russes sont à poils et en chaussettes là-bas.

Et contre les zombies, les aliens et les drag-queens, il en ont eu combien ?

Presque toute leur histoire du XXeme siècle.

Leur rapport a Staline, aux brutalités soviétiques, aussi bien en interne qu'a l'international, a la nature du bolchevisme, a l’inefficacité fondamentale des systèmes trop autoritaires et verticaux, a l'horreur pas franchement inférieure de la Russie tsariste qui a précédé, leur rapport aux causes réelles de la mauvaise entrée de la Russie dans la modernité capitaliste, qui sont bien plus internes avec l'"oligarchisation" de l'economie qu'externe avec la mechancete des voisins occidentaux qui veulent détruire la Russie.

 
  on ne peut pas etre les deux

ça va pas faire exploser le nb de morts ukrainiens ?  
 

 
Leur alliance avec cette dernière non plus  

 
Des trucs comme le culte de l'Homme fort et de la violence étatique, la tendance parano a croire que le monde entier leur en veut, ce genre de choses qui rendent compliquées la transition vers un état un peu plus fonctionnel.

 
Non.
 
Ou du moins, pas plus que maintenant. Et pour moins longtemps. Et non je ne pense pas que Poutine enverrait les nukes sur l'OTAN parce qu'il se prendrait les nukes de l'OTAN en retour.
 

reprendre la crimee sera sans doute le truc le plus facile de cette guerre

Alla Poedie est sur le forum

"Stopper les offensives" c'est forcément dans les deux sens, si Macron entend par "stopper les offensives" le retrait de l'armée russe alors je pense qu'il l'aurait clairement. "Stopper les offensives" est une autre façon de dire "bon il faut négocier maintenant" et il espère que le président chinois fera pression sur Poutine sur ce point.