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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66794071
Arkin
Posté le 16-09-2022 à 19:42:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
Les chefs d'état que je pense avoir identifié :
 
Turkmenistan - Tadjikistan - Azerbaidjan - Turquie - Kazakhstan - Ouzbekistan - Russie - ? - Kyrghystan - ? - Bielorussie  
 
Des mecs qui savent diriger un pays à coup de lattes [:pivoine de cheshire:2]


 

Togi a écrit :


 
Je crois qu'il ne te manque que la Mongolie et le Sri Lanka...mais surtout je vois 2 absents sur la photo qui me semblent importants...;)
 
Il est visiblement facile de balancer des intentions sans conséquences mais plus compliqué d'apparaître avec Poutine sur une photo officielle (Chine et Pakistan notamment).


 
il a pas un nom ce sommet? ça serait plus simple pour identifier les gus de la photo et trouver ceux qui manquent :o
 


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
mood
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Posté le 16-09-2022 à 19:42:09  profilanswer
 

n°66794074
c2800
Posté le 16-09-2022 à 19:42:30  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Article intéressant sur la possibilité d'une guerre de proxy en Ukraine avec le soutien de plus en plus affirmé de la Chine (au moins en paroles) à la Russie.

 

Selon l'article, bien que la Chine n'ait rien à voir avec le lancement de la guerre par la Russie, elle y voit l'opportunité d'achever la domination des Etats-Unis et de ses alliés qu'elle estime très affaiblie au niveau économique.

 

Source : https://moderndiplomacy.eu/2022/09/ [...] n-ukraine/

 

Evidemment, l'intérêt pour la Chine est que le conflit dure le plus longtemps possible.

 

Pas sur de voir l'intérêt,  l'Europe est affaiblie mais les USA c'est au pire neutre pour eux.

 

Sachant que plus ca dure plus ça penalise les russes, en plus c'est à peu près faux puisque s'il est évident que l'Europe est très perdante à court terme, en engageant un basculement où elle se rend davantage indépendante de la russie, elle finira plus forte.

 

n°66794085
Eric B
Posté le 16-09-2022 à 19:44:31  profilanswer
 

Cobra080 a écrit :


 
 
le C dans l'air de ce soit disait en gros tout l'inverse...  


 
pas vu, mais le panel d invités de C ds l air (ce sont tjs les memes) restent vraiment très centrés sur l occident, et pas tjs les meilleurs analyste sur ce qui se passe en Chine...

n°66794086
piou piou ​piou
Posté le 16-09-2022 à 19:44:39  profilanswer
 

Struwwelpeter a écrit :


J'ai trouvé ceci (ça date un peu):

 

Guerre en Ukraine : l’aveuglement du PTB (28 février 2022)
https://www.rtbf.be/article/guerre- [...] b-10944854

 

La Chambre condamne la guerre en Ukraine, le PTB s'abstient (18 mars 2022)
https://www.rtbf.be/article/la-cham [...] t-10957678


Spécifiquement pour chaque pays européen je sais pas, mais au parlement européen les groupes d'ED et d'EG votent contre/s'abstiennent sur les votes concernant la Russie. Ils avaient par exemple voté contre une résolution ciblant le groupe Wagner.

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 16-09-2022 à 19:46:14
n°66794087
pistache52
Posté le 16-09-2022 à 19:44:41  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Article intéressant sur la possibilité d'une guerre de proxy en Ukraine avec le soutien de plus en plus affirmé de la Chine (au moins en paroles) à la Russie.
 
Selon l'article, bien que la Chine n'ait rien à voir avec le lancement de la guerre par la Russie, elle y voit l'opportunité d'achever la domination des Etats-Unis et de ses alliés qu'elle estime très affaiblie au niveau économique.  
 
Source : https://moderndiplomacy.eu/2022/09/ [...] n-ukraine/
 
Evidemment, l'intérêt pour la Chine est que le conflit dure le plus longtemps possible.


 
  [:vave:3]

n°66794094
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 16-09-2022 à 19:45:55  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Article intéressant sur la possibilité d'une guerre de proxy en Ukraine avec le soutien de plus en plus affirmé de la Chine (au moins en paroles) à la Russie.
 
Selon l'article, bien que la Chine n'ait rien à voir avec le lancement de la guerre par la Russie, elle y voit l'opportunité d'achever la domination des Etats-Unis et de ses alliés qu'elle estime très affaiblie au niveau économique.  
 
Source : https://moderndiplomacy.eu/2022/09/ [...] n-ukraine/
 
Evidemment, l'intérêt pour la Chine est que le conflit dure le plus longtemps possible.


 
C'est quoi l'intérêt de la Chine ? La Russie est déjà affaiblie et dépend de la Chine


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°66794095
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 16-09-2022 à 19:46:07  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Article intéressant sur la possibilité d'une guerre de proxy en Ukraine avec le soutien de plus en plus affirmé de la Chine (au moins en paroles) à la Russie.
 
Selon l'article, bien que la Chine n'ait rien à voir avec le lancement de la guerre par la Russie, elle y voit l'opportunité d'achever la domination des Etats-Unis et de ses alliés qu'elle estime très affaiblie au niveau économique.
 
Source : https://moderndiplomacy.eu/2022/09/ [...] n-ukraine/
 
Evidemment, l'intérêt pour la Chine est que le conflit dure le plus longtemps possible.


 
ça aurait été clairement le cas si l'offensive c'était déroulé comme prévu, avec kiev qui tombe en 1-2 semaines
 
là, dans la situation actuelle, c'est beaucoup plus discutable

n°66794104
crougnagna
Bluffe pas, j'ai l'oeil ...
Posté le 16-09-2022 à 19:47:04  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


Déjà qu'ils ont dû se taper le retour de BHL. Si on envoie en plus ségomytho ils vont gueuler que ça suffit ils ne sont pas la poubelle de la France.  :o  


Un bon concert de Zaz par exemple ?  [:crougnagna:2]


---------------
entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.
n°66794108
Cobra080
Posté le 16-09-2022 à 19:47:29  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
pas vu, mais le panel d invités de C ds l air (ce sont tjs les memes) restent vraiment très centrés sur l occident, et pas tjs les meilleurs analyste sur ce qui se passe en Chine...


 
là il y avait la journaliste qui a travaillé en russie pendant plusieurs années, Elsa Vidal
et une autre connaissant bien la chine, Valérie Niquet (  :whistle:  )

n°66794114
teepodavig​non
Posté le 16-09-2022 à 19:48:16  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Citation :

@VNiquet @lemondefr
 Russie Chine « Le système russe de défense antiaérienne, fait montre de défaillances surprenantes, face aux frappes de Kiev ». Ce qui ne peut qu’inquiéter Pékin qui s’équipe en #Russie


C'est peut être un peu pour ca que Xi rit jaune actuellement  [:waddle:8]


Il n'aime pas ça.


---------------
Laurent est mon fils.
mood
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Posté le 16-09-2022 à 19:48:16  profilanswer
 

n°66794119
Brazeinste​in
Posté le 16-09-2022 à 19:49:45  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Article intéressant sur la possibilité d'une guerre de proxy en Ukraine avec le soutien de plus en plus affirmé de la Chine (au moins en paroles) à la Russie.
 
Selon l'article, bien que la Chine n'ait rien à voir avec le lancement de la guerre par la Russie, elle y voit l'opportunité d'achever la domination des Etats-Unis et de ses alliés qu'elle estime très affaiblie au niveau économique.  
 
Source : https://moderndiplomacy.eu/2022/09/ [...] n-ukraine/
 
Evidemment, l'intérêt pour la Chine est que le conflit dure le plus longtemps possible.


 
Pas lu mais ça a l'air de belles conneries, et d'ailleurs le soutien de la Chine est de moins en moins affirmé au niveau des paroles.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°66794134
Brazeinste​in
Posté le 16-09-2022 à 19:52:31  profilanswer
 

Enpitsu a écrit :

 

Non encore une fois vision trop simpliste. Les mots sont forts, mais il y en a 2 types, contradictoire où tout le monde est content.
Ce que je dis c'est qu'il n'y a aucun élement nouveau, il n'y a pas de changement de discours.

 

Le trio Russie/Chine/Inde, ils se tiennent tous en chien de faïence.
La Chine n'a aucun intérêt à ce que la Russie contrôle le Kazakhstan.

 

Ensuite le business est tout simplement mauvais avec la Russie en ce moment. Une entreprise chinoise qui à des gros sous à faire, elle ira. Ils ont bien réussi à acheter du gaz au Russe pour le revendre directement avec du profit aux européens...

 

Enfin Xi aucune chance qu'il participe à un diner ou fasse des photos de groupe où ils sont beaucoup trop proche. Quand on connait la situation en Chine et encore plus sa phobie du COVID, ce n'est pas du tout une surprise.

 

Ben écoute il y a 9 mois la Russie volait au secours du pouvoir kazakh, depuis le Kazakhstan soutient l'Ukraine, des officiels et des propagandistes russes disent qu'il faudra punir le Kazakhstan, et la Chine se pose en protecteur du Kazakhstan.

 

Si toi tu ne vois rien de nouveau je ne peux rien pour toi et on va arrêter là.  


Message édité par Brazeinstein le 16-09-2022 à 19:55:25

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°66794144
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 16-09-2022 à 19:55:30  profilanswer
 

Le grand écart ou la sénilité ?

Citation :


(...)
Poutine : la Russie «pas pressée» de terminer sa campagne militaire

 

Le président russe Vladimir Poutine a affirmé vendredi que la Russie ne se hâtait pas d'achever sa campagne militaire en Ukraine, assurant que la stratégie des forces russes n'avait pas changé et qu'elles continuaient à conquérir des territoires. «Nos opérations offensives, dans le Donbass, ne s'arrêtent pas, elles avancent à un petit rythme (...). Le plan (des opérations, ndlr) ne nécessite pas de changement (...) nous ne sommes pas pressés», a-t-il déclaré, lors d'une conférence de presse depuis Samarcande en Ouzbékistan.

 

Poutine assure à Modi vouloir terminer la guerre en Ukraine «le plus vite possible»
En marge d'un sommet régional en Ouzbékistan, Vladimir Poutine a assuré vendredi au premier ministre indien Narendra Modi qu'il souhaitait terminer rapidement le conflit en Ukraine : «Je connais votre position concernant le conflit en Ukraine, vos inquiétudes (...) Nous allons tout faire pour que tout se termine le plus vite possible».
(...)

 

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220916

Message cité 4 fois
Message édité par Poogz le 16-09-2022 à 19:55:55

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°66794146
Pachparla
ou par ici.
Posté le 16-09-2022 à 19:55:40  profilanswer
 

bobe a écrit :

Citation :

https://twitter.com/RALee85/status/1570770758682677255
 
An apparent member of Wagner got into a fight with Rosgvardia members at a hotel in Voronezh after returning from Ukraine. He repeatedly mentions that he fought for his country.


 
Ça c'est pas passé comme vous vouliez ?  [:super citron]


Titre putaclick, il ne se bat pas, il se fait défoncer, par contre le premier tarté ne sait pas trop comment réagir, gros temps de réaction  [:haha baffe]

n°66794152
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 16-09-2022 à 19:56:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pas sur de voir l'intérêt,  l'Europe est affaiblie mais les USA c'est au pire neutre pour eux.  
 
Sachant que plus ca dure plus ça penalise les russes, en plus c'est à peu près faux puisque s'il est évident que l'Europe est très perdante à court terme, en engageant un basculement où elle se rend davantage indépendante de la russie, elle finira plus forte.  
 


Je me dois d'expliquer en détail mon analyse.
 
L'Ukraine pratique la conscription totale. Ce qui veut dire que la plupart des hommes "productifs" du pays sont sur le front/incorporés dans les réserves/en formation militaire. Donc perte très importante de créations de richesses.
 
La perte estimée de 7 milliards par mois (par Zelensky au mois d'avril) doit être compensée d'une manière ou une autre par les alliés occidentaux.
Source : https://www.latribune.fr/economie/i [...] 15002.html
 
Edit : Il faut aussi préciser que l'aide économique est beaucoup moins "glamour" que l'aide militaire qui sert en partie à faire la publicité du matos occidental (HIMARS en tête).

Message cité 4 fois
Message édité par Vaulti le 16-09-2022 à 20:00:34

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°66794156
Struwwelpe​ter
Patriarche renégat
Posté le 16-09-2022 à 19:58:13  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Merci.  :jap:  
 
Donc l'extrême gauche du côté des Russes mais pas l'extrême droite. Enfin le gros de l'extrême gauche. Les Trotskystes sont avec les ukrainiens. Mais ils sont minuscules.


piou piou piou a écrit :


Spécifiquement pour chaque pays européen je sais pas, mais au parlement européen les groupes d'ED et d'EG votent contre/s'abstiennent sur les votes concernant la Russie. Ils avaient par exemple voté contre une résolution ciblant le groupe Wagner.


En tout cas, quels que soient les désaccords entre partis (qui préfèrent s'écharper au sujet des prix de l'énergie ces temps-ci), la Belgique continue de soutenir l'Ukraine:
 
Guerre en Ukraine : la Belgique va octroyer une nouvelle aide militaire à l’Ukraine

Citation :

Après avoir livré pour 45 millions d’euros de matériel à l’Ukraine, le gouvernement belge approuvera ce vendredi "un nouveau paquet d’aide", soit des mitrailleuses lourdes et des munitions, entre autres de la FN, pour un montant de 12 millions d’euros, a indiqué la ministre de la Défense Ludivine Dedonder (PS), interrogée par L’Echo.


Message édité par Struwwelpeter le 16-09-2022 à 20:00:33
n°66794169
liveandpla​y
Posté le 16-09-2022 à 20:00:26  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le grand écart ou la sénilité ?

Citation :


(...)
Poutine : la Russie «pas pressée» de terminer sa campagne militaire
 
Le président russe Vladimir Poutine a affirmé vendredi que la Russie ne se hâtait pas d'achever sa campagne militaire en Ukraine, assurant que la stratégie des forces russes n'avait pas changé et qu'elles continuaient à conquérir des territoires. «Nos opérations offensives, dans le Donbass, ne s'arrêtent pas, elles avancent à un petit rythme (...). Le plan (des opérations, ndlr) ne nécessite pas de changement (...) nous ne sommes pas pressés», a-t-il déclaré, lors d'une conférence de presse depuis Samarcande en Ouzbékistan.
 
Poutine assure à Modi vouloir terminer la guerre en Ukraine «le plus vite possible»
En marge d'un sommet régional en Ouzbékistan, Vladimir Poutine a assuré vendredi au premier ministre indien Narendra Modi qu'il souhaitait terminer rapidement le conflit en Ukraine : «Je connais votre position concernant le conflit en Ukraine, vos inquiétudes (...) Nous allons tout faire pour que tout se termine le plus vite possible».
(...)  


 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220916


Ben il ne peut pas dire "je ne sais pas en combien de temps l'Ukraine va nous écraser, et de notre côté on peut s'effondrer en 10 jours comme en 10 mois, ça ne dépend plus de moi [:sat 08:3] "


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°66794177
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 16-09-2022 à 20:01:15  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Je me dois d'expliquer en détail mon analyse.
 
L'Ukraine pratique la conscription totale. Ce qui veut dire que la plupart des hommes "productifs" du pays sont sur le front/incorporés dans les réserves/en formation militaire. Donc perte très importante de créations de richesses.
 
La perte estimée de 7 milliards par mois (par Zelensky au mois d'avril) doit être compensée d'une manière ou une autre par les alliés occidentaux.
Source : https://www.latribune.fr/economie/i [...] 15002.html


Oui mais la Chine veut que les occidentaux aient les moyens de lui acheter des produits sinon sa croissance faiblit et toutes les bulles chinoises vont péter :o

n°66794182
piou piou ​piou
Posté le 16-09-2022 à 20:01:49  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le grand écart ou la sénilité ?

Citation :


(...)
Poutine : la Russie «pas pressée» de terminer sa campagne militaire

 

Le président russe Vladimir Poutine a affirmé vendredi que la Russie ne se hâtait pas d'achever sa campagne militaire en Ukraine, assurant que la stratégie des forces russes n'avait pas changé et qu'elles continuaient à conquérir des territoires. «Nos opérations offensives, dans le Donbass, ne s'arrêtent pas, elles avancent à un petit rythme (...). Le plan (des opérations, ndlr) ne nécessite pas de changement (...) nous ne sommes pas pressés», a-t-il déclaré, lors d'une conférence de presse depuis Samarcande en Ouzbékistan.

 

Poutine assure à Modi vouloir terminer la guerre en Ukraine «le plus vite possible»
En marge d'un sommet régional en Ouzbékistan, Vladimir Poutine a assuré vendredi au premier ministre indien Narendra Modi qu'il souhaitait terminer rapidement le conflit en Ukraine : «Je connais votre position concernant le conflit en Ukraine, vos inquiétudes (...) Nous allons tout faire pour que tout se termine le plus vite possible».
(...)

 

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220916


Comment voulez vous que Modi et Xi le prennent au sérieux...


Message édité par piou piou piou le 16-09-2022 à 20:02:08
n°66794185
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 16-09-2022 à 20:02:08  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le grand écart ou la sénilité ?

Citation :


(...)
Poutine : la Russie «pas pressée» de terminer sa campagne militaire
 
Le président russe Vladimir Poutine a affirmé vendredi que la Russie ne se hâtait pas d'achever sa campagne militaire en Ukraine, assurant que la stratégie des forces russes n'avait pas changé et qu'elles continuaient à conquérir des territoires. «Nos opérations offensives, dans le Donbass, ne s'arrêtent pas, elles avancent à un petit rythme (...). Le plan (des opérations, ndlr) ne nécessite pas de changement (...) nous ne sommes pas pressés», a-t-il déclaré, lors d'une conférence de presse depuis Samarcande en Ouzbékistan.
 
Poutine assure à Modi vouloir terminer la guerre en Ukraine «le plus vite possible»
En marge d'un sommet régional en Ouzbékistan, Vladimir Poutine a assuré vendredi au premier ministre indien Narendra Modi qu'il souhaitait terminer rapidement le conflit en Ukraine : «Je connais votre position concernant le conflit en Ukraine, vos inquiétudes (...) Nous allons tout faire pour que tout se termine le plus vite possible».
(...)  


 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220916


 
vlad qui se macronise
 
en meme temps  [:macronite:5]

n°66794195
Eric B
Posté le 16-09-2022 à 20:03:49  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Pas lu mais ça a l'air de belles conneries, et d'ailleurs le soutien de la Chine est de moins en moins affirmé au niveau des paroles.


La lecture est intéressante.

 

l article décrit surtout la stratégie lente de la Chine (a 100-year marathon) pour devenir no1 mondial:

  • depuis la venue de Nixon en 72 pour s approcher des USA et affaiblir le voisin russe,
  • par la stratégie d achète massivement des bonds du trésor US pour renforcer le USD et rendre le monde dépendant de la Chine "usine du monde"
  • jusqu'à 2022 pour forcer les USA à dépenser/gaspiller des milliards en Ukraine,
  • tout en continuant à renforcer son armée qui est bientôt plut forte en nombres absolus que celle des USA
  • pour évaluer les possibilités dans le conflit possible avec Taiwan
  • tout en devenant le no1 absolu économique vers 2030


le conflit en Ukraine n est donc qu une petite pierre à l'édifice, non prévue dans le 'master plan' mais la Chine essaie d en tirer les meilleurs profits.

 


L article ne dit pas un mot sur la situation économique actuelle compliquée en Chine (crise immobilier), et que la Chine est encore très dépendante de l occident pour lui refourguer tout sa production.
Donc si l occident s'appauvrit trop vite (avec l inflation en flèche), cela sera aussi perdant pour la Chine à court terme. Est ce que la Chine peut simplement ignorer cela et avoir assez de son marché intérieur et du reste du monde?

Message cité 3 fois
Message édité par Eric B le 16-09-2022 à 20:06:23
n°66794200
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 16-09-2022 à 20:04:14  profilanswer
 


Menteur pathologique et encore +sénile que Biden.
 
Les deux donc.


---------------
T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D
n°66794201
Struwwelpe​ter
Patriarche renégat
Posté le 16-09-2022 à 20:04:39  profilanswer
 

"Nous nous hâtons avec lenteur." [:jules winnfield:4]

n°66794205
piou piou ​piou
Posté le 16-09-2022 à 20:05:39  profilanswer
 

Ah et toujours dans l'article du Figaro, notez ce magnifique foutage de gueule de Poutine.
 

Citation :

«Malheureusement, c'est juste que la partie adverse, les dirigeants de l'Ukraine, a refusé tout processus de négociation, et a indiqué qu'elle voulait atteindre ses objectifs par la voie militaire, sur le champ de bataille», a poursuivi Vladimir Poutine, selon un échange retransmis à la télévision russe.

n°66794221
Boba_Fett
Posté le 16-09-2022 à 20:08:11  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Ah et toujours dans l'article du Figaro, notez ce magnifique foutage de gueule de Poutine.
 

Citation :

«Malheureusement, c'est juste que la partie adverse, les dirigeants de l'Ukraine, a refusé tout processus de négociation, et a indiqué qu'elle voulait atteindre ses objectifs par la voie militaire, sur le champ de bataille», a poursuivi Vladimir Poutine, selon un échange retransmis à la télévision russe.



 
Ouai il est vraiment débile...

n°66794223
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 16-09-2022 à 20:08:21  profilanswer
 

Struwwelpeter a écrit :

"Nous nous hâtons avec lenteur." [:jules winnfield:4]


"Nous avons la meilleure armée du monde en terme de nullité" ça colle aussi.
 
Bon après c'est presque trop facile de créer ce genre de phrase vu le nombre de boulets que cette guerre et les responsables coté russe trainent.


---------------
T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D
n°66794237
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 16-09-2022 à 20:10:37  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


l'aide militaire qui sert en partie à faire la publicité du matos occidental (HIMARS en tête).


 
Beau condensé de bullshit que cela.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°66794257
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 16-09-2022 à 20:14:17  profilanswer
 

Citation :

@L_ThinkTank
 
« Récemment, nous avons effectué des frappes stratégiques, considérons-les comme préventives. Si la situation évolue de manière similaire et que notre armée est soumise à une pression supplémentaire, la réponse sera plus sérieuse. » - V. Poutine


 
Arrêtez de nous mettre la pression  [:franswa202:3]


---------------

n°66794259
giorkal
Posté le 16-09-2022 à 20:14:47  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Je me dois d'expliquer en détail mon analyse.
 
L'Ukraine pratique la conscription totale. Ce qui veut dire que la plupart des hommes "productifs" du pays sont sur le front/incorporés dans les réserves/en formation militaire. Donc perte très importante de créations de richesses.
 
La perte estimée de 7 milliards par mois (par Zelensky au mois d'avril) doit être compensée d'une manière ou une autre par les alliés occidentaux.
Source : https://www.latribune.fr/economie/i [...] 15002.html
 
Edit : Il faut aussi préciser que l'aide économique est beaucoup moins "glamour" que l'aide militaire qui sert en partie à faire la publicité du matos occidental (HIMARS en tête).


c'est ridicule dans le sens où les USA + Europe + japon n'ont aucun mal a soutenir économiquement l'Ukraine . C'est un tout petit budget pour eux.

n°66794285
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 16-09-2022 à 20:18:30  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

L'Ukraine pratique la conscription totale. Ce qui veut dire que la plupart des hommes "productifs" du pays sont sur le front/incorporés dans les réserves/en formation militaire. Donc perte très importante de créations de richesses.


Sous occupation russe ils auraient été encore moins productifs, surtout sous la torture ou déportés en Sibérie orientale.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°66794288
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 16-09-2022 à 20:19:10  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Citation :

@L_ThinkTank
 
« Récemment, nous avons effectué des frappes stratégiques, considérons-les comme préventives. Si la situation évolue de manière similaire et que notre armée est soumise à une pression supplémentaire, la réponse sera plus sérieuse. » - V. Poutine


 
Arrêtez de nous mettre la pression  [:franswa202:3]


Ah tiens le durcissement de la dure dureté ça faisait longtemps, il comment à radoter le vieux à alterner entre toujours les 2 ou 3 mêmes menaces qui n'effraient plus personne.


---------------
T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D
n°66794301
giorkal
Posté le 16-09-2022 à 20:20:25  profilanswer
 

Eric B a écrit :


La lecture est intéressante.
 
l article décrit surtout la stratégie lente de la Chine (a 100-year marathon) pour devenir no1 mondial:

  • depuis la venue de Nixon en 72 pour s approcher des USA et affaiblir le voisin russe,
  • par la stratégie d achète massivement des bonds du trésor US pour renforcer le USD et rendre le monde dépendant de la Chine "usine du monde"
  • jusqu'à 2022 pour forcer les USA à dépenser/gaspiller des milliards en Ukraine,  
  • tout en continuant à renforcer son armée qui est bientôt plut forte en nombres absolus que celle des USA  
  • pour évaluer les possibilités dans le conflit possible avec Taiwan
  • tout en devenant le no1 absolu économique vers 2030


le conflit en Ukraine n est donc qu une petite pierre à l'édifice, non prévue dans le 'master plan' mais la Chine essaie d en tirer les meilleurs profits.
 
 
L article ne dit pas un mot sur la situation économique actuelle compliquée en Chine (crise immobilier), et que la Chine est encore très dépendante de l occident pour lui refourguer tout sa production.
Donc si l occident s'appauvrit trop vite (avec l inflation en flèche), cela sera aussi perdant pour la Chine à court terme. Est ce que la Chine peut simplement ignorer cela et avoir assez de son marché intérieur et du reste du monde?


C'est ridicule  
les USA se renforcent au contraire grace a cette guerre  
la chine est empetrée dans plein de problemes ( demographie, covid , immobilier , ...)  
Elle se rends compte qu'elle peut mettre une croix sur Taiwan , c'est impossible militairement.  
et pour couronner le tout , elle se rends compte qu'elle n'est absolument pas sure que son armée n'est pas aussi pourrie que l'armee russe

n°66794330
H2N3
Posté le 16-09-2022 à 20:27:50  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Pas lu mais ça a l'air de belles conneries, et d'ailleurs le soutien de la Chine est de moins en moins affirmé au niveau des paroles.


 
Clairement et dans les actes, rappelons qu'elle s'est toujours abstenue à l'ONU sur les résolutions.
Rappelons que la Russie va quemander des munitions à la Corée du Nord et pas à la Chine.
Dans les paroles c'est surtout les formules de politesse qu'elle emploi, partenaire pour la vie blablabla.
La Chine de 2022 elle veut coucher avec tous le monde et pas s'embrouiller

n°66794337
standalone
Posté le 16-09-2022 à 20:29:36  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Article intéressant sur la possibilité d'une guerre de proxy en Ukraine avec le soutien de plus en plus affirmé de la Chine (au moins en paroles) à la Russie.
 
Selon l'article, bien que la Chine n'ait rien à voir avec le lancement de la guerre par la Russie, elle y voit l'opportunité d'achever la domination des Etats-Unis et de ses alliés qu'elle estime très affaiblie au niveau économique.  
 
Source : https://moderndiplomacy.eu/2022/09/ [...] n-ukraine/
 
Evidemment, l'intérêt pour la Chine est que le conflit dure le plus longtemps possible.


 
 
J'ai lu l'article, pas d'accord avec .
L'argument de la dette qui va peser sur les capacités de dépenses, les USA ont prouvé que ça ne les touche pas pour le moment.
Dire que l'armée américaine a pas les capacités de développement des chinois c'est oublier le budget respectif de chaque armée. Les usa sont largement en tête et le matos nouveau sort.
Les navires, dire que les chinois en ont plus veut rien dire, 50 barques versus 1 porte avion c'est juste stupide.
Bref beaucoup de blabla sans arguments réaliste je trouve.

n°66794342
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 16-09-2022 à 20:30:40  profilanswer
 

giorkal a écrit :


C'est ridicule  
les USA se renforcent au contraire grace a cette guerre  
la chine est empetrée dans plein de problemes ( demographie, covid , immobilier , ...)  
Elle se rends compte qu'elle peut mettre une croix sur Taiwan , c'est impossible militairement.  
et pour couronner le tout , elle se rends compte qu'elle n'est absolument pas sure que son armée n'est pas aussi pourrie que l'armee russe


A lire tes propos, on pourrait croire que c'est la Chine qui est en récession et pas les Etats-Unis.  :o  
 
Je trolle un peu même si la Chine a des problèmes, elle surperforme encore les économies occidentales en terme de croissance économique.

Message cité 3 fois
Message édité par Vaulti le 16-09-2022 à 20:34:25

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°66794354
pik3
Posté le 16-09-2022 à 20:32:49  profilanswer
 

giorkal a écrit :


C'est ridicule
les USA se renforcent au contraire grace a cette guerre
la chine est empetrée dans plein de problemes ( demographie, covid , immobilier , ...)
Elle se rends compte qu'elle peut mettre une croix sur Taiwan , c'est impossible militairement.
et pour couronner le tout , elle se rends compte qu'elle n'est absolument pas sure que son armée n'est pas aussi pourrie que l'armee russe


+1


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°66794375
standalone
Posté le 16-09-2022 à 20:35:28  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


A lire tes propos, on pourrait croire que c'est la Chine qui est en récession et pas les Etats-Unis.  :o  
 
Je trolle un peu même si la Chine a des problèmes, elle surperforme encore les économies occidentales en terme de croissance économique.


 
Si tu considères les chiffres officiel chinois comme fiable. [:gustav hansen:1]

n°66794383
giorkal
Posté le 16-09-2022 à 20:37:01  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


A lire tes propos, on pourrait croire que c'est la Chine qui est en récession et pas les Etats-Unis.  :o  
 
Je trolle un peu même si la Chine a des problèmes, elle surperforme encore les économies occidentales en terme de croissance économique.


elle est en train de finir ses 30 glorieuses . Sa croissance plafonne.  
elle va bientot se retrouver avec 400 millions de plus de 60 ans ...  
 
son systeme politique rigide est en train de devenir un reel probleme

n°66794384
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-09-2022 à 20:37:10  profilanswer
 

https://i.imgur.com/W4NhtsL.jpg


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66794385
esiuol
Posté le 16-09-2022 à 20:37:14  profilanswer
 

https://twitter.com/moscowtimes/sta [...] EBBYgvlldA
 

Citation :

Russian President Vladimir Putin said Friday Turkey would pay for a quarter of its Russian natural gas imports in rubles under a new set of deals designed to boost trade
 
https://t.co/yKMlLmIezB

n°66794389
helmuth
Posté le 16-09-2022 à 20:38:04  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Justement, la crise Ukrainienne impacte la Russie et l'Europe.
La Russie, l'Inde et la Chine s'en foutent.  
Mais que l'Europe achète moins de t-shirts ou d'Iphone parce que l'énergie est plus chère, ça fait chier Xi et Modi.


 
Accessoirement les centaines de milliards que l’Europe va investir dans l’armement ne le seront pas en Inde et en chine  :o

mood
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