Reprise du message précédent :

 
T'explique toujours pas pourquoi ses 2 la devraient agir en coulisse... alors que c'est justement ce qui est fantasmé par les pro-russe... et effectivement pour moi ce qui est à proscrire...  
 

 
On peu en tirer des conclusions assez antinomiques de cette constatation
J'en reviens toujours à la même base: c'est aux ukrainiens et à son gouvernement élu de décider de la direction à prendre, et d'appeler à l'aide auprès de qui ils veulent... pas besoin de trucs fait en coulisses en dépits des peuples    ...

Le bloc occidental a prouvé qu'il savait parfaitement se torcher avec le respect de la souveraineté quand ça l'arrangeait. Pas besoin d'être nostalgique de l'URSS pour ça.

Je suis sympa, j'édite mon poste avec ton dernier message mise à jour.  
 

 
 
Tu me parles du respect de la souveraineté des nations. Ce n'est pas aux Etats-Unis ou à l'Union Européenne de négocier officiellement à la place des Pays-Baltes ou de l'Ukraine avec la Fédération de Russie. Je crois qu'on est bien d'accord la-dessus non ?
 
C'est à proscrire, mais dans la réalité et si tu restes pragmatique, ces deux entités ont aussi des responsabilités sur la situation actuelle en Ukraine et servent également leurs intérêts.

 
Toujours le même argument moisi comme quoi si l'occident le fait ça dédouane...  t'es resté bloqué dans une faille temporelle argumentaire depuis des centaines de pages toi  
 

 
actuellement quasi pas... tout est réuni pour que tout ça s'arrête, mais le kremlin continue de foutre sa merde car ça l'arrange... cf les élections du donetsk dont le kremlin reconnaîtra l'issue. Bizarrement le kremlin était moins enclin à de telle reconnaissances envers la tchétchénie... comme d'hab l'avis des peuples c'est pas leur problème, ou seulement quand ça arrange le kremlin  

Et aucunement il n'est possible de déduire de son post qu'il ne sait pas qu'il y a 8 millions de russophones en Ukraine. Pourtant, tu nous as pondu un post pour lui expliquer la vie sur ce sujet.  
 
A part ça, cette chanson véhicule un message ultra-nationaliste russe "tout l'Est de l'Ukraine appartient à la Russie". C'est certes fait avec humour et second degré, mais le message est politique et clairement là. Donc si tu reprends cette chanson, et a fortiori ce message ultra-nationaliste qui va avec, tu l'assumes ensuite. Mais viens pas nous prendre pour des jambons avec un "c'est juste pour déconner cette chanson" pour évacuer le sujet. Tu cites des ultra-nationalistes, tu acceptes qu'on te réponde là-dessus, c'est aussi simple que ça.
 

J'ai déjà suffisamment débattu de ce sujet. Mais bon. Et puis là, c'est plutôt toi qui fait tout pour pas débattre : balancer cette carte cash sans nous dire ce que tu en conclues ou ce que tu en retires, ça n'a aucun intérêt.

 

 
Oui oui... J'ai surtout l'impression de discuter de géopolitique avec ma cousine de 10 ans.
 
Bonne soirée.
 

 
+1
et surtout de rester très évasif et de ne pas répondre sur le fond de ses contradictions...  mais bon ça fait des dizaines de pages que c'est sa méthode

 
Si c'est ce que tu en conclus après mes différents postes sur ce sujet et si c'est ça tes méthodes et ton sens du débat et de l'échange, très bien, cela ne me pose aucun problème d'être un ultra-nationaliste à tes yeux. Remarque, je viens de me faire considérer et traiter à la fois de nostalgique soviétique et d'ultra-nationaliste russe sur la même page, c'est du lourd.
 
Ce que je conclus de cette carte ? Que les Etats-Unis sont la première puissance militaire mondiale actuellement. Voilà. Il ne faut pas en faire ce constat ?

http://www.lopinion.fr/blog/secret [...] ure-source
 

Je t'explique juste que brandir le respect de la souveraineté devant les Russes quand on s'en torche allègrement par ailleurs est foncièrement hypocrite. Tout comme l'acceptation très variable que l'on a du droit à l'autodétermination des peuples.

 
Quand je parle c'est en mon nom, pas au nom de l'occident  
Je suis pas le représentant de l'occident sur HFR  
 
C'est fini de changer à tour de bras de protagoniste comme ça vous change pour éviter les critiques

Le pb n'est pas au nom de qui tu parles, mais ta façon ridicule de nous présenter les Russes en abominables tyrans impérialistes, en opposition au gentil occident démocratique, alors que l'occident fait bien pire sans que ça te gêne plus que ça.

Désolé, mais on poste pas ce genre de chanson au hasard, même si on le fait avec humour. De plus, je constate que pas une seule fois t'as pris de distances avec le message véhiculée par la chanson, à part un bottage en touche "c'est juste de l'humour, il y a pas de message". Ben si justement il y a un message.
 

Ah. Ok. D'accord. Cool. On était pas au courant ... T'as décidé de te lancer dans le concours olympique du ?
 
Les USA sont donc la première puissance militaire mondiale. Voila. C'est dit. On ne pourra plus ne pas le savoir. Une info de première importance. Un fait qui permet de tout revoir sous un autre angle. Une révélation. Le débat avance. A grand pas. Vite. Très vite. Ca va même trop vite  
 
Mais un débat sur quoi en rapport avec l'Ukraine au fait ?

 
C'est vrai que je ne suis pas toujours constructif. Et tu peux déformer et interpréter mes propos selon ton bon vouloir, à ta guise et à ta manière, mais tu ne pourras pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Relis mes postes et tu comprendras que je ne cautionne pas le message nationaliste russe dans le clip.
 
Concernant les Etats-Unis, ce n'est pas moi qui ait tout ramené à la Russie et à Poutine lorsque j'ai posté la carte sur ce sujet. Il n'y avait qu'un smiley dans mon message, rien d'autres, j'ai répondu aux interpellations qui m'ont été faites.
 

 

 
Non... Mais laisse...

Où sont les les nazillons en Ukraine, et d'où vienent-ils ?
 
 

 
Ca devrait faire plaisir aux bas du Front...
 

C'est juste hallucinant... une union des pires qui fait froid dans le dos.

Ah ça ... Et puis, il y a quoi à vérifier dans ce vote qui n'est qu'une mascarade ?
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

 
Démocratie dans le Donbass, tout est correct, toi pas poser question, met ton bulletin dans urne et tais toi  

Et pour la petite note d'humour, au dela de se demander de ce que font des communistes dans ce merdier, pour la Slovaquie, ça ne manque d'humour, d'envoyer un représentant de "Union of Fighters against Fascism" dans ce bourbier rempli de fachos

Ca n'est plus l'Ukraine la Crimée, tu te trompes de sujet, ça ne concerne pas ce topic, c'est pas le topic Russie ici et donc les fachos sont à Kiev, pas ailleurs

 
Que les ukrainiens voulaient plus, mais qu'au final, ils ont payent leur gaz 385 dollars contre 465 auparavant c'est toi qui le dit...  
L'énoncé est simple mais on va mettre des chiffres pour que tu comprennes (les attaques perso ça va un temps mais je peux faire pareil)
465$ au début de la crise > 385$ maintenant. C'est pourtant des maths primaires...
 

 
Je n'ai aucun préjugé raciaux sur les russes, à part les traditionnels blagues "in soviet russia" et le fait qu'ils soient toujours bourrés, mais en cela, ils sont vraiment pas différents des "autres peuples slaves" comme les polonais...  
Tu peux m'accuser de racisme si tu veux, de "russophobe" (putain mais le débat qui tourne en rond), c'est pas contre les les russes que j'ai un problème (au contraire, j'aurais tendance à dire que les "pauvres" russes dont la situation ne s'est pas amélioré tant que ça sous Poutine vont encore plus morfler maintenant, et que ça c'est fort dommage.
Et je ne justifie pas la svatiska, j'essaye de trouver une explication et je t'explique qu'un néo-goulagiste ou un ultra nationaliste japonais (ou n'importe quel ultra extrème à la con) n'aura pas forcément la svatiska pour symbole : c'est si compliqué à comprendre ?    
Non c'est contre Poutine (oui encore lui) que j'ai un problème. Lui et toute sa clique belliqueuse qui pensent qu'il faut faire plus fort que les USA (oui on sait, intervention en Irak, rho les méchants américains, putain encore cet argument et ce contre-argument) dans une logique de guerre froide.  
 
Bon passons à la suite des arguments    (HFR et sa logique de smileys condescendants)

  http://www.youtube.com/watch?v=8bDmeeGVNvc

 
Non j'avoue c'est Starman qui a critiqué l'article du Monde. Qui malgré tout argumente avec des sources peut être un peu plus sérieuses que juste ta chaine youtube.
Bon j'admets m'être emporter, la démarche en elle même est louable, mais en voyant les les commentaires, les titres des vidéos, j'ai un peu pété un cable parce que ça fait vraiment chaine créée pour l'occasion par un poutinohpile, donc oui clairement trop orientée.
 
Oui les médias français (occidentaux ?) depuis le cessez le feu ne parlent plus vraiment de la crise, sauf pour des brèves. Ça se ressentait d'ailleurs sur ce topic qui perdait aussi de la vitesse, avant que tant d'émotions de ne viennent toute rechambouler.  
J'aurais donc tendance à te dire qu'il est impossible de trouver un tel entretien, surtout si ils n'existent pas et que ce sont tous des acteurs de l'armée russe.      
Sérieusement je chercherai un peu mais oui il est certain que je tomberai sur des chaines plus ou moins comme la tienne ou des sources plus ou moins russes.

 
Si tu le dis... T'es donc le genre de mec à croire le nouveau détective ou les revues de ce genre... n'importe quelle info, pourvue qu'elle soit marquée comme vraie, si on te prouve pas par une autre source que c'est faux, tu la prends pour acuise...

 
De rien, j'aimerai avoir ton ton jovial, mais les attaques persos de la part d'un énième conspirateur qui se contente de balancer des chansons nationalistes ou des chaine clairement orientées  
Tiens cadeau, de la belle poubelle bien orientée pour vous donner de quoi parler :
 
http://latlantiste.blogspot.fr/search/label/ukraine

 
Etc.
 
Ca vole assez haut pour toi ?  

La démocratie en action !

Et surtout, votez bien !
https://www.youtube.com/watch?v=Tk37sMDbum4

 
Et toujours cet argument.
 
Oui on sait les USA sont vraiment des pourris d'américains fuck yeah    
On a compris.
Donc c'est bon on peut faire comme eux. Et puis tiens même pire. Le pire c'est que vous êtes même pas des russes ou des américains, vous êtes Européens que vous le vouliez ou non.
Alors arrêtez de soutenir Poutine ou de cracher sur les USA mais essayez plutôt d'aider à construire une "autre voie", une alternative à ces superpuissances passées ou en devenir (quand on rajoutera la Chine à l'équation, ça sera bien le bordel aussi, et pour les russes, et pour les américains) avec l'Europe.
 

Accent russe, à la benne.
 
Accent ukrainien. Plus l'intelligence des propos. Le bandura était joué en Ukraine par les musiciens ambulants, quasiment tous aveugles, jusqu'à l'interdiction par les staliniens...
 

 
Mais c'est toi qui parle de l'occident, moi j'ai pas du tout parler de l'occident... tu commence à entendre des voix, va falloir consulter  
en plus t'es même pas foutu de faire la différence entre les Russes et le kremlin, sérieux ce niveau de malhonnêteté dont tu fais preuve
et j'ai toujours pas compris en quoi le fait que l'occident l'aurait fait envers certains pays que cela dédouanerai la Russie envers l'ukraine  

Ce qu'il y a de drôle, c'est que je n'ai même pas marqué USA ou Amérique dans mon post. T'en as pas marre de taper complètement à côté ?
 
 
Quant aux Européens qui permettraient de construire une "alternative", laisse-moi rigoler. Quand je parle d'Occidentaux et non pas d'Américains et d'Européens, c'est justement parce que ces derniers n'offrent aucune alternative aux premiers, en se contentant de plus en plus de les suivre servilement, même quand ça n'est pas dans leur intérêt. La crise ukrainienne est révélatrice, à ce sujet.
 

T'as pas compris ; ça ne m'étonne pas. Il faut être intelligent pour ça. Te voir enchaîner les smileys de merde dans des posts débiles bourrés d'insultes commence à devenir fatiguant.

http://www.les-crises.fr/elections [...] rettyPhoto

Heureusement que dans ton post précédent il y a deux fois le mot humour, sinon on pourrait croire que tu t'es réveillé modo facho ce matin  
 
 
 
 

 

Il réfléchit 2 minutes celui qui écrit ça ?
Quand au reste, c'est du même niveau de réfléxion  

Ca y est, il nous ressort sa bible  

Dit celui qui a dû nous poster tout le contenu du site euromaïdan depuis le début de la crise...
Il poste des photos en réponse à tes photos ; où est le pb ?

 
J'avoue que la tu marques un point Totor. La situation devait être cocasse.
 
Comment sont sélectionnés ces observateurs ? Tu as des informations à ce sujet ?
 

 
Pour la partie en gras, content de te l'entendre dire.  
 
Le débat tourne en rond c'est vrai, la faute à qui ?  
 
J'ai trouvé ton explication sur la svastika maladroite. Mais je te rassure, je demande de l'effort sur la durée, mais j'ai parfaitement compris qu'un crypto-stalinien ou un nationaliste suivant son idéologie n'abordera pas une svastika comme symbole mais qu'un néo-nazi oui.
 
Il y a en effet de nombreuses critiques que l'on peut adresser à Poutine, pour autant je n'apporterais pas mon soutien à l'intervention des forces armées ukrainiennes dans le Donbass. Sincèrement je suis plutôt attristé de voir des peuples frères se déchirer au sein du même pays pour des puissances qui les dépassent. Ma sympathie, mon respect et mon soutien vont aux conscrits de l'armée ukrainienne, aux soldats, aux volontaires des milices populaires du Donbass et aux populations civils. Eux payent ce conflit d’intérêts entre puissances et oligarques au prix du sang. C'est le plus lourd des tributs à la guerre.
 

 
Je ne vois toujours pas le rapport.  
 

 
Je te laisse régler ton contentieux avec Starman, je ne suis pas encore omnipotent.  
 
C'est vrai que le sujet est reparti comme en 40, grâce à qui ?  
 
En effet on peut constater qu'il est plutôt difficile d'avoir des informations à ce sujet sur les médias grand public français.
 

 
J'ai déjà abordé le sujet des médias avec Herekose, la flemme de retrouver le poste, je te réponds avec un résumé de ma position à ce sujet. Il est nécessaire de comparer le plus de sources possibles pour obtenir un avis critique et objectif sur une question. Je pense que si tu ne peux pas confondre et croiser les sources, tu ne peux pas y apporter de réponse un minimum objective et sérieuse.  
 

 
Ce site... J'avoue c'est pas mal.
 
Tu l'as connu et découvert comment ?  
 
Je le reconnais parfois je suis méchant et moqueur, excuse-moi mais comme toi je craque et je ne peux pas m'en empêcher.  
 
Toutefois tu n'as pas besoin de m'attribuer autant de compliments.
 
Sans rancune de ma part quoi qu'il en soit.

 
Physiquement intelligente même je dirais. Je suis sur qu'elles ont en plus bien d'autres talents cachés que la bandura.

Les résultats sont déjà la :
 
https://twitter.com/maxseddon/statu [...] 44/photo/1
 

et touitteur ne l'oublions pas  

 
Ce qu'il y a de bien avec ce blog maintenant, c'est qu'ils ne font même plus l'effort de masquer leurs manipulations à 2 sous: l'image du tweeter date du... 25 mai et concerne en fait des séparatistes tentant de démolir des urnes ukrainiennes (cf. écusson) pour empêcher le vote dans l'est durant la présidentielle. Ce que le post du type décrit très bien, du reste.

La triplette Sapir / Berruyer / Zmed que tu veux    
 
Oser nous balancer cet article tentant pathétiquement de légitimer les élections dans le Donbass (ou mieux, d'accuser l'occident de leur mauvaise tenue et de leur échec, ça c'est énorme quand même) alors que je viens de poster des articles expliquant qu'on est face à un foutage de gueule intégral consistant à un partage à l'avance du pouvoir entre clans de guerre et autres criminels en tout genre, le tout validé par tout ce que l'Europe compte de fachos, et qu'il n'y a au final pas une once de démocratie et d'expression du peuple dans ce vote dans le Donbass aujourd'hui, c'est juste  

Les résultats étaient déjà finalisés à l'avance, avant le vote, allons  

En fait, c'est un don chez toi d'être autant a coté de la plaque. Non vraiment, un vrai Rantanplan humain.
 
La derniere fois que j'ai cité Euromaidan comme source, ca remonte au ..... 2 septembre : http://euromaidanpress.com/2014/09 [...] ng-drunks/
 
 

Sachant que la crise date du début de l'année... Cette pathétique mauvaise foi

Je dois avoir un problème, parce qu'en cherchant tous les posts d'Eurys avec le mot euromaidan je tombe que là-dessus
 

 
Au total, 4 posts, dont 3 avec d'énormes pincettes, c'est un peu léger pour l'accuser de servir de courroie de transmission d'Euromaidan ...
 
Edit: avec EuromaidanPR, ça donne que 4 posts aussi, toujours aussi énorme ...

Y'en a surement un peu plus, mais bon que veux tu.....