Reprise du message précédent :
Toujours l'hélico de cet aprem.
 
https://www.youtube.com/watch?v=W0P [...] YtRvU0We8A
 
WTF ??
http://www.voicesevas.ru/images/wy [...] cb767.jpeg

hop on change de sujet, lourdement je dois dire
Elément de langage donc

 
Pourquoi?
 

 
Ahaha je sens qu'on va retrouver cette image dans les livres et les sites complotistes pendant 50 ans.
 
Une autre image (cette photo a été prise au Libéria, c'est juste une confirmation que l'ONU a vraiment ce genre d'hélicoptère.)
 

 
https://www.flickr.com/photos/un_photo/3310327482/

Peut-être des observateurs de l'ONU ?

Désolé, le sujet du topic, c'est l'Ukraine, pas la Révolution Française.
 

Parce que l'époque est différente, le contexte est différent, les forces en présences sont différentes, et surtout, parce que le président Ianoukovitch avait été élu démocratiquement et n'était pas arrivé au terme de son mandat. Il y a une petite différence entre renverser une monarchie pour installer une démocratie, et renverser une démocratie pour installer... Installer quoi, déjà ?

Ou un hélicoptère qui a servi précédemment à une opération sous le mandat de l'ONU et qui a été réutilisé à la va-vite par Kiev.

Je pense pas, on serait au courant.
Apparemment les ukrainiens avaient des soldats casques bleus au Congo, avec des hélicos.
Plus de peinture ?

Nouveau sondage pour la présidentielle.
 
Svoboda à ... 1,5% des intentions de vote. Le péril brun qu'on vous dit.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrai [...] tion,_2014

Parce que tu crois que l'élection va toujours avoir lieu ?

je pense oui.
Poroshenko a une telle avance que même si tous les gens du Donbass votaient pour le 2nd, il ne pourrait être battu.

 
Lors des élections du 25 mai, il est aussi prévu d'élire les maires. C'est une occasion pour les villes de l'Est d'affirmer leur position fortement. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrai [...] ions,_2014
 
Sinon, dans les actions controversées du gouvernement intérimaire, on a souvent mentionné le retour à la Constitution de 2004. C'est en fait un élément qui faisait partie de l'accord négocié juste avant le coup d'état lui-même.
 

 
Le référendum de ce weekend démontre bien que la situation du pays est parfaitement compatible avec la tenue de scrutins réguliers et significatifs

 
Ouais c'est même pas du tout rare comme cas, j'ai déjà vu d'autres photos avec des véhicules "ONU" dans des endroits improbables.

 
Oh nous avons là.... Un russophone ? Ou un expert formé par la télé francaise ?
 
D'ailleurs belle intervention télé francaise : https://www.youtube.com/watch?v=C_FI47DQ_oU#t=207
En gros : effectivement Poutine c'est Hitler (il reve de grande russie, tout ca vient de là), et ca se voit parce qu'il dit que le nouveau gouvernement emploie des fascistes, donc c'est un propagandiste, donc c'est Hitler. Et en France on ne sait plus nous, ce que c'est, que la propagande donc on a du mal a imaginer...

Clair, ca le fait avec les armes pretées aux rebelles en Syrie aussi... on les voit ressurgir au Mali.. des trucs comme ca, je sais pas j'ai pas tout compris mais effectivement ca arrive...    

 
[HS]  Totalement HS mais qu'est ce que j'aime le design tout en rondeur de ces hélicos    [/HS]
 

Ukraine: la violence n'aura pas sa place aux tables rondes - (ats / 13.05.2014 21h10)

Mouai, enfin si d'un coté les autres ont tout a gagner a faire des référendums, les uns ont tout interet a ne pas le faire justement
 
Sinon en réponse aux sanctions US, les Russes se désengagent de l'ISS a l'horizon 2020, et interdit les US d'utiliser leurs moteurs pour les lancements militaires US. Partouze généralisée chez SpaceX ce soir

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
C'était précisément le sens de ma remarque.

Ma boite yahoo ne marche plus... c'est les russes ?  
 
Je me demande a quoi ressemblerait la guerre froide de ce coté la ceci dit

Toi en revanche tu as visiblement du mal à t'empêcher de m'attaquer personnellement ou d'être approximatif. Si tu ne souhaites éviter de les voir repris, tu peux éviter d'inclure dans tes messages des imprécisions, suppositions présentées comme des faits, généralisations, jugements de valeur, éléments invérifiables et présentés comme des faits, mensonges, éléments de langage sujets à controverse, et autres joyeusetés. Tout le monde peut se tromper et on retrouve certainement ce genre de choses dans mes messages. Mais je ne vais pas reprocher aux autres de s'en plaindre ni de les corriger, au contraire.  
 
Tu as réagi à la "pique" de ma part, mais pas à la vidéo où l'on voit des civils désarmés se faire tirer dessus par des soldats. Enfin, ce trait d'humour était destiné aux différentes personnes sur ce topic qui ont la fâcheuse tendance à tout ramener à la Russie voisine. Tu n'es pas obligé de mal le prendre.
 
Si tu veux du fond et non pas du détail, tu peux essayer de réfléchir à ça :

Comparer le renversement d'un gvt démocratiquement élu avec celui d'une monarchie ; y'en qui n'ont vraiment peur de rien. Ou qui ne connaissent pas gd-chose à l'Histoire, ni à la politique

J'ai déjà parlé 100 fois de solutions :
Kiev doit faire le premier pas et accepter les négociations proposées par la Russie. Si les séparatistes refusent, ils auront une excellente raison pour trouver d'autres interlocuteurs, voire même poursuivre leur intervention armée et diviser les rebelles entre eux et briser le lien qui les unit à la Russie. S'ils acceptent, mettre un terme à l'intervention armée, et accorder une autonomie plus large aux provinces de l'Est tout en leur demandant explicitement au moins deux choses :
- Renoncer définitivement à l'indépendance et au rattachement à la Russie
- Accepter la tenue des élections du 25, et faire en sorte que celles-ci se déroulent dans les meilleures conditions possibles, avec l'envoi d'observateurs partout en Ukraine

Allez un peu d'humour dans ce monde de brutes
 

Celle la me semble plus proche de la réalité.    

 
Source facebook Euromaidan ( je précise que niveau discours de propagande, ca picote pas mal aussi de ce coté la )

 
Mouais, l'Europe tire vachement fort.

Joint statement after the meeting between the European Commission and the Ukrainian Government - Brussels, 13 May 2014

 
Bas, le projet ce n'est pas de faire rentrer l'Ukraine dans l'UE et L'OTAN ?

Je croyais qu'il fallait attendre la tenue d'élections avant que le gouvernement sans légitimité ne s'engage dans un tel processus ?

 
Effectivement, c'est pas top. Ca donne l'impression que Barroso lâche encore quelques crottes avant de partir.

Daily Press Briefing: May 13, 2014 (DOS)

 
 
 
Je ne vais pas trop insister sur cet hors-sujet, mais ayant des amis et collègues dont la parenté pas si lointaine, catholique et royaliste, a eu a souffrir des "colonnes infernales", je ne saurait être tout a fait neutre sur le sujet ^^
 
Il y a des choses qui auraient certainement pu être évitées, et l'histoire officielle est toujours écrite par les vainqueurs, c'est bien connu.
 
Je rapelle qu'il n'y a que récemment qu'une "peau de chouan" écorché et exposée comme trophée révolutionnaire a été retirée d'un musée nantais (spécialité locale: le "mariage révolutionnaire" ou la noyade en couple dans la Loire), a la discrete demande d'une association locale.

la question était, et tu l'as quotée, la Révolution Française est-elle un "putsch"? une question de définition pour débusquer les éléments de langage du Kremlin repris par l'intelligentsia du topic.
la question n'était pas : la Révolution Française, c'était bien ou pas?
 
encore un changement de sujet opportun
 

 
Quand on parle d'une définition de mot, elle peut s'appliquer à plusieurs contexte.
Par exemple le mot "paroi", peut concerner une paroi de four, et une paroi de congélateur. Pourtant chacun sait qu'un four et un congélateur sont bien différents.
 
De même, un "putsch" peut s'appliquer au renversement d'une monarchie comme d'un gouvernment élu. Idem pour une "Révolution". Et pourtant une monarchie et un gouvernement élu sont bien différents, c'est tout à fait vrai.
 
 
 
Des concepts de base de la linguistique qu'il est bon de rappeler, et je te remercie de m'en donner l'opportunité.

 
 
On va donc reprendre au niveau des définitions:
 
Tout d'abord, quelle est la différence entre un coup d'état (un putch) et une "révolution populaire"?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d'%C3%89tat
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] t_sociale)
 
La différence est donc profonde, et si une révolution se traduit par de profond changement de société, d'évolution des mentalités, elle peut également comporter des "coup d'état".
 
Un coup d'état peut être lui aussi, ou non, populaire. A dire vrai, la majorité des coups d'état qui réussissent le sont (au moins un temps, au moins temporairement), car ils bénéficient de cet appui populaire. Ils peuvent être réalisés dans le cadre d'une révolution (cadre favorable en général aux coups d'état ^^) ou non.
 
On en arrive donc pour savoir s'il s'agit d'une "révolution populaire ou d'un putch", plutôt qu'a se poser des questions au niveau de la méthode, ou de la légitimité de la prise de pouvoir, à en examiner les acteurs et les conséquences, à la fois sur l'appareil étatique, le gouvernement, la société mais également les populations. Avant comme après le coup d'état en question afin d'en dégager les tendances, et tenter d'analyser ou non la présence de profond changemends de société, ainsi que la façon dont ce changement se fait.
 
D'ou les remarques portant à la fois sur la Terreur que sur les actes du gouvernement ukrainien qui ont suivi le coup d'état.
 
T'as suivi?
 
Pour ma part, je remarque effectivement des changements de société en Ukraine. Aussi bien de pan-européanisme que d'autonomisme des gens. J'aime personellement beaucoup voir de l'autonomisme dans des républiques ex-soviétiques, ça montre que les gens veulent se prendre en main (OK, je suis un optimiste ^^)
 
Il est indéniable que Maïdan a bénéficié, au moins un temps, d'une réelle popularité dans une partie de l'Ukraine. Tout comme il est indéniable qu'une partie de l'Ukraine ne se transforme pas de la même façon que l'autre.
 
La vraie question, c'est: "Ou Kiev emmene-t'il l'Ukraine" et comment. (même question pour les leaders rebelles)

 Ils vont être servis en Europe, avec 54 milliards de prêt du FMI de surcroit ... Welcome en Autonoland