Reprise du message précédent :

C'était ma vision des choses, il s'est créé sont article (ou fait créer).
Cela va bien avec l'ensemble des moyens mis en place autour de lui pour faire du buzz.
Et bien sûr que je ne peux prouver zubule = b e r r u y e r ou un de ses potes.
Mais en lisant les commentaires des admins il a été viré purement et simplement pour pourrissage, infos non sourcées, attaques perso, non réponses aux admins....
Bref un parfait modèle de source non fiable qui comme par hasard est à l'origine de l'ensemble ou presque de la page wiki de notre ami expert comptable.
Voilà tout ça plus le contenue clairement provocateur/alarmiste de son blog je me suis fais mon opinion.
Si elle ne te convient pas c'est parfaitement ton droit.
Mais pour moi cette "source" que zmed cite à tour de bras n'a aucune valeur.

 
L'accord n'est pas vraiment conclu puisque les russes veulent que les 3 milliards soient versés avant toute autre livraison  
Kiev veut ne les payer que contre des livraisons pour l'hiver  
 
Bref , l'UE n'a plus de fric pour payer des milliards pour l'Ukraine , même les 200 millions promis aux agriculteurs européens ont été suspendus avec le premier prétexte qu'ils ont trouvé (la Pologne serait trop gourmande)  
 

https://fr.news.yahoo.com/russie-lu [...] 37912.html
 
 
Poutine attend la partition pour continuer à livrer à l'est à prix soldés , chacun gagne du temps et à ce jeu , Kiev et l'UE sont mal placés pour fixer des conditions  
Quant au gaz US , faudra le comparer au prix des russes quand ils nous livraient leur gaz , avant qu'ils ne soient devenus les méchants dans le scénar qu'on nous vend  
Vu la logistique qu'il faudra pour l'acheminer des US en Europe et les marges que voudront se faire les compagnies on peut dire que ce sera loin d'être donné , on risque de regretter le gaz russe car faudra bien un bouc émissaire le jour venu où les factures feront de belles grimpettes  
Je doute que les dirigeants européens réussissent à convaincre leur population respective
 
Eliminer la concurrence avec un scénar hyper manichéen qui ferait rire les oiseaux , ça permet de fixer son prix librement en tenant les pays acheteurs dans sa main puisque la Norvège et l'Afrique ne pourraient tout livrer

 
l'est veut son indépendance comme l'ouest la eut  
De quel droit l'ouest fait-il la guerre à l'est alors que les élections OFFICIELLES en Ukraine ont toujours conduit à élire un russophone au suffrage universel avant Maïden ?
tu peux vérifier , même la presse sérieuse française notait que l'est votait beaucoup plus pour des russophones que l'ouest , y'a aucun hasard  
 
 

ça sort d’où ça, de quel suffrage libre sans des mecs encagoulés et armés dans les bureaux de votes?
Répéter à loisir un mensonge n'en fera jamais une vérité.
Les pseudos votes à l'est n'ont pas plus de valeur que l'annexion par la force de la Crimée.

 
C'est ballot , leur infos internationales reprennent les infos de l'AFP , la même source que tous les autres journaux  
Vas-tu dire que toute la presse française c'est de la merde ?  
 
Pour le reste , les infos de La Montagne se sont TOUJOURS avérées bonnes et j'ai toujours pu trouver d'autres sources dans la presse sérieuse lorsque des ternautes me le demandaient , ne croyant pas les infos reprises par ce journal  
J'ai jamais été pris en défaut là dessus  
 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ination=39
 
Jamais pris en défaut avec les infos de La Montagne , un bon journal en somme

En effet, la Montagne a bien raison :  
 

 
Moi je vois 5 causes cumulées précisées là, et une info comme quoi ça fait des mois que ça a commencé, donc avant les sanctions russes.
 
Donc dis moi : tu crois vraiment au mensonge que tu balances en disant que c'est l'embargo russe, sous entendu seulement lui ou principalement, qui est responsable de ce pétage de plomb de l'autre jour à Morlaix, le tout en citant un article qui explique qu'il y a CINQ CAUSES à cela  ?

J'ignorais que l'Ukraine devait demander sa permission a la Russie pour en devenir indépendante.
 
Et au passage, une petite correction : les leaders séparatistes veulent l'indépendance de l'est de l'Ukraine.  Jusqu'à preuve du contraire (à savoir un VRAI vote), ce n'est pas le cas pour tout l'est de l'Ukraine.  
Ni pour la Crimée.

 
Oui ben ils disent bien conjonction de facteurs.
Vu que t'es dedans, tu dois bien savoir que depuis l'invention du tracteur, la tendance dans l'agriculture est de plus en plus à la centralisation et à la production industrielle (pour se rapprocher du modèle américain où les têtes de troupeaux se comptent par milliers et où les champs recouvrent 90% d'un état)
Forcément pour les petits producteurs diversifiés c'est plus dur. C'est en parti aussi pour ça que la PAC a été crée, même si elle remplit pas complétement son rôle parce que c'est comme partout l'argent faut le trouver.  
La tendance peut aller en s'inversant avec le regain de petits fermes "bio" ou plus ethiquable, mais la situation a été bien plus tendue.
J'ai souvenir de tracteurs bloquant les routes pendant x jours y'a quelques années, c'est pas le cas ici.
Bref, l'embargo russe c'est qu'une goutte d'eau de plus dans un vase déjà bien plein.
Et encore une fois, en mattant le journal de tf1/fr2 où ils ne parlent plus de la crise ukrainienne d'ailleurs, ils ne parlent pas non plus d'un quelconque impact immédiat des sanctions russes prises contre l'UE.
 
Sinon entendu sur France Info : un "dégel" des relations entre l'UE et l'Iran. Car ce sont les deuxième réserves mondiales de gaz après la Russie, et que en faisant abstraction du programme nucléaire, depuis qu'Ahmadinejad n'est plus président, ça va un peu mieux. A choisir entre 2 "maux" on prend le moins terrible...  

 
Je répéte : avant Maïdden , l'est a toujours beaucoup plus voter pour des élus russophones en Ukraine  
De fait, le seul type proo occidental qui avait été nommé par la cour suprême en Ukraine a obtenu 5% lors des élections suivantes , j'y peux rien et j'invente rien , les faits sont les faits et je ne refais pas l'histoire  
 
Sachant cela ,  de quel droit l'ouest fait-elle la guerre à l'est alors que l'ouest a eu son indépendance et la refuse à l'est ?  
C'est la question que je pose

 
 
Les sanctions russes ont rajoutées une louche au ras le bol surtout que l'UE ne compense rien du tout  
L'incendie est venu aprés l'embargo de début août

Comme Kiev n'a jamais voulu organiser "un vrai vote" sur l'autodetermination du Donbass, ils faut bien qu'ils se l'organisent eux mêmes.
L'ouest a décidé de se séparer de la Russie dont il faisait partie depuis des siècles, maintenant le Donbass décide de se séparer de l'Ukraine dont il ne fait partie que depuis 20 ans,étant lui aussi Russe depuis des siècles.
On n'en serait pas là si Kiev, au lieu de lancer une guerre civile, avait organisé un referendum.

 
 
L'Ouest a fait un coup d'état pour devenir indépendante , ça s'appelle pas demander la permission aux russes , enfin je ne crois pas  
L'est , fait pareil , en ne demandant pas la permission aux occidentaux  
Quelle audace de leur part !
 
Pour moi , l'est a autant le droit de revendiquer son indépendance que l'ouest , y'a pas 2 poids 2 mesures  
Je ne critique pas l'indépendance de l'ouest par rapport aux russes même si , perso, Porochenko me ferait flipper vu ses idées loin d'être modérées , je ne critique pas non plus la volonté d'indépendance de l'est par rapport aux occidentaux et à Porochenko  
 
La Crimée n'a jamais fait partie intégrante de l'Ukraine , on ne peut en aucun cas parler d'annexion des russes quoiqu'en disent nos médias  
D'ailleurs , y'a plein de voix qui se font entendre , à la radio notamment (france info ou autre) pour dire que la Crimée avec plus de 70% de russophones est plus russe qu'autre chose  
C'est acté dans les milieux bien informés semble t-il et depuis un sacré moment , t'entendras pas beaucoup de voix pour dire le contraire (à part la tienne s'entend)

ça ne veut rien dire ton charabia, qu'en période calme les russophones de l'est vote pour un élu local, russophone c'est une chose.
Interpréter cela aujourd'hui comme la certitude que dans un referendum impartial, la population va voter massivement pour un rattachement à la Russie (parce que in fine c'est ce qui arrivera) c'est du bullshit.
Les indépendantistes  écossais aussi faisaient les malins, puis face aux conséquences d'une séparation les électeurs ont finalement pesé le pour et le contre et voté non.
 
Et c'est quoi ton délire d'indépendance ouest et est.... c'est quoi ce délire imaginaire de pseudo partition virtuelle.
L'Ukraine est un pays, aux frontières reconnues et validées. Si un referendum doit se tenir c'est à l'initiative du pouvoir élu au suffrage universel, pas à une bande de mafieux armés par la Russie.
La Russie à annexé la Crimée de manière tout a fait illégale, armé et soutenu des milices pour foutre le bordel à l'est, fait passer des troupes Russes en Ukraine.

 
Bordel mais j'en avait jamais entendu parler avant de cette histoire !!!
Autant les causes séparationnistes sont nombreuses dans le monde, autant je savais pour la Moldavie, autant jusque là y'avait aucun indicateur que ça allait péter.
Pas de violence interethniques, pas de revendications internationales (avant ces 5 derniers mois évidemment), pas d'attentats. Rien. Nada.
Et depuis que l'Ukraine a voulu se rapprocher de la méchante UE (qu'est ce qu'on a de méchant vu qu'on est sensé les arrosés de milliards gagnés sur le dos des honnêtes français ?) pouf c'est la crise et 3000 morts. Le nouveau président pro-UE, c'est bien sur tout dans on interet de massacrer des civils. C'est sur, ça va vite le rapporcher de l'intégration dans l'UE et des milliards de bruxelles.
 
Sérieux ? on a des "russophones", des mecs qui "votent plus pour des présidents pro-russe qu'à l'ouest" et ça suffit en 6 mois à faire un nouveau pays ???? vous voyez pas que c'est Poutine qui tire les ficelles et qui fait tout pour déstabiliser la région ?

 
Ah ouais grave le niveau de propagande et de désinformation... même Lavrov est moins atteint avec ses histoires de soldats russes perdus....

 
       
 
Tu parles de 1991 ou de maidan là ???

Ce type, il s'appelle Iouchtchenko et il a été élu. Certes, le contexte était compliqué, mais il a été élu, pas nommé comme ça parce qu'il passait dans le coin. Ta façon de
1) négliger sa présidence en la rejetant d'un revers de main comme ça avec une telle argumentation fallacieuse
2) ce qui te permet ensuite de déclarer que l'Ukraine a toujours été pro-russe et que c'est dans sa nature même
3) pour délirer un nawak de l'Ouest, pro-européen, qui alors acquis son indépendance vu que l'Ukraine est par pro-russe par nature
 
est encore une démonstration de ta capacité surréaliste à délirer du nawak à un niveau intersidéral. Tu veux vraiment pas arrêter de pourrir ce topic ?

Nan mais c'est un délire que lui seul est capable de faire. Il part du principe que l'Ukraine est par nature ( pro-)russe (pour cela fout à la poubelle de l'histoire la présidence de Iouchtchenko parce que ça le dérange), et ensuite, vu qu'il y a eu une révolte, principalement de l'Ouest, pour virer un pro-russe, il délire un truc totalement débile sur le fait que c'est l'Ouest qui s'est séparé de l'Ukraine et de la Russie. Bref, le mec commet l'exploit en mode foutage de gueule ultime de nous "démontrer" que les séparatistes ukrainiens ne sont pas à l'Est mais à l'Ouest

 
En période calme l'est vote majoritairement pour un russophone , tu vas m'expliquer qu'ils vont voter majoritairement pour des pro occidentaux en temps de guerre lorsque c'est ce gouv pro occidental qui les bombarde ?  
 
j'attends avec impatience tes arguments pour répondre à ça  
 
Il se pourrait que si Cameron les avait bombardé les écossais aient voté massivement pour l'indépendance , ceci dit le vote fut assez serré en période calme , t'as remarqué ?  
Vas-tu dire que si Cameron avait bombardé l'Ecosse , comme Porochenko le fait pour l'est , le vote contre l'indépendance aurait été plus massif ?  
 
J'avoue que j'ai du mal à te suivre  
 
Et le "ça ne veut rien dire ton charabia" ressemble à une attaque perso , relis la charte du forum
 
Pas plus que le "Et c'est quoi ton délire d'indépendance ouest et est.... c'est quoi ce délire imaginaire de pseudo partition virtuelle. "  
 
la prochaine fois j'alerte

Nan mais c'est Shamatoo, celui qui t'explique que tout le monde est de nationalité russe dans les anciennes provinces de l'URSS, que le problème ukrainien est un problème russo-russe Lui avec Domi164, ils font la doublette magique des plus gros délires surréalistes pro-russes du topic, dans un seul de leur post, il y a 10 trolls par phrase, tu peux pas test

 
De Maïden , c'est pas une élection démocratique qui a fait partir l'ex président à ma connaissance

Bon, Dom164, tu seras bien content d'arrêter de pourrir la modération avec tes alertes sur mes posts Tu citais la charte tout à l'heure, alors je te rappelle une raison de sanction : Cracotte. Cracotte, soit une sanction pour celui qui, bien que pas méchant, pourrit tellement les topics à raconter n'importe quoi qu'on est obligé de le sanctionner pour qu'il ne poste plus.
 
Donc je suis déjà bien sympa de te laisser raconter tes délires en boucle, tes mensonges, tes énormes approximations et j'en passe, alors tu te tiens à carreau. Mais ma patience finira par déborder, je te préviens.

 
L'ignare que tu es devra bien réaliser un jour que l'Ukraine est un état indépendant depuis 1991, et que depuis cette date, les affaires de l'Ukraine ne regardent pas la Russie.
L'Ukraine n'a donc pas a demander a Moscou l'autorisation pour s'émanciper de sa sphère d'influence. L’élection présidentielle qui a suivi l'insurrection de Maïdan, dont la qualité et la légalité ont été reconnues par tous, même par Moscou, a donné la parole a tous les ukrainiens pour qu'ils déterminent leur choix pour l'avenir de l'Ukraine. Le résultat est sans appel, même dans les zones dites pro-russes.
 
En revanche, l'est de l'Ukraine fait bien partie de l'état Ukrainien, et ce n'est pas à la Russie d'organiser et de mener un soulèvement pour """l'indépendance""" (comprendre le rattachement a la Russie) du Donbass ou de la Crimée. Ca s'appelle une annexion. Une annexion d'autant plus stupide et puérile que la Crimée aurait pu obtenir son rattachement à la Russie de façon légale via un vote honnête et transparent, qui aurait été bcp plus facilement reconnu par la communauté internationale, au lieu d'un vote truqué qui n'avait d'autre but que de faire un gros    à l'Ukraine et aux occidentaux.
 
 

L'Ouest n'a pas revendiqué son indépendance, puisque l'Ukraine est DEJA indépendante. Va falloir que ca imprime un jour.
 
L'Est a le droit de revendiquer son indépendance, pas de prendre possession de tout un territoire et de ses habitants par les armes, sous la direction de citoyens d'un pays étranger.

Je pense qu'il considère que l'Indépendance de 91 est un coup d'état vis a vis de la Russie. Enfin c'est la seule façon logique d'interpréter son poste.

Le truc marrant que le texte adopté a cette occasion est basé sur le texte voté par le parlement Russe 1 mois avant pour déclarer l'indépendance de la Russie vis a vis de l'URSS. Cela devait être un coup d'État aussi.

Il dit plutôt que tous les présidents élus étaient pro-russes dont tournés vers la Russie, ce que veut du coup le peuple ukrainien, surtout à l'Est : être russophile/pro-russes. C'est pour ça qu'il considère que la révolte de Maidan est du séparatisme puisqu'il voit cela comme étant une remise en cause de la politique pro-russe constante de l'Ukraine jusqu'à présent, pour aller vers l'Europe.  
 
Au delà du délire de voir les choses comme ça, pour que ça marche, faut qu'il dégage la présidence de Iouchtchenko de l'histoire ukrainienne puisque c'est un pro-européen qui a été président pendant 5 ans, ça colle pas à son mythe de l'UKraine éternellement pro-russe. Du coup, relisez bien, il explique qu'il a été nommé par la cour suprême - donc pas élu - et qu'ensuite sa candidature suivante a été un flop total vu qu'il n'a fait que 5% des voix - donc que Iouchtchenko n'a aucune légitimité. Bien sur, il va évidemment pas rappeler qu'il a gagné les élections en rassemblant autour de 40% au premier tour lors de sa première candidature.  
 
Bref, on est dans un délire total de présenter Maidan comme un séparatisme de l'Ouest basé sur un révisionnisme historique tout aussi délirant.
 
Et après, quand on l'envoie dans ses 22 suite à ses trolls moisis, il fait des alertes ...

 
J'ai dit "avant Maïden" , y'avait pas d'encagoulés donc  
Pour le reste , le meilleur baromètre , c'est encore de regarder le nombre de gens de l'est qui se réfugie à l'ouest pour fuir ce conflit  
Si l'est était pro occidental , ils iraient se réfugier à l'ouest et non chez les méchants russes

Mais oui, et puis c'est tellement logique, quand on fuit la guerre, de traverser la ligne de front...

 
tout à fait OK avec toi  

Le front étant ... vers l'Ouest, c'est normal que les gens fuient à l'opposé du front, vers l'Est donc. Enfin je dis ça je dis rien. Mais bon, si tu pour toi le critère d'éviter de traverser une ligne de front est négligeable quand tu fuis une guerre, ça dépaillera pas de tout le reste de tes interventions sur ce topic

 
Désolé  
 
la Cour suprême a annulé le résultat du second tour qui donnait vainqueur l'ancien Premier ministre Viktor Ianoukovytch sur Viktor Iouchtchenko. Finalement, c'est ce dernier, jouant la carte de l'Europe et du libéralisme, qui l'a emporté bien que son adversaire ait maintenu ses solides positions dans l'est et le sud du pays russophones et russophiles.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_en_Ukraine
 
 
Tu noteras que l'est et le sud sont qualifiés de russophones et russophiles  
Ils avaient voté pour un candidat russophone , rien d'étonnant là dedans  
 
C'est pas moi qui fait l'histoire je me contente de la lire et de la prendre en compte car personne ne peut lutter contre ,encore moins une guerre

 
Les gens vont où ils se sentent en sécurité et qu'importe le chemin  
Ca c'est universel et pas seulement valable pour les réfugiés ukrainiens  
 

Et inversement
 
Mais étrangement, l'Ukraine n'a jamais proposé de "vrai vote" pour s'en assurer. Un oubli, sans aucun doute

Non, les gens fuient les combats donc ils s'éloignent du front.

Il y a eu un tour de plus hein Ce qui est génial, c'est qu'on s'en contrefout des opinions de chacun ici, la question est de savoir qui a été élu. Et là, c'est écrit "qui l'a emporté". Donc Iouchtchenko a gagné les élections. Gagné les élections.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ne_de_2004
 
Phase 1 : annulation du second tour pour tricherie :

 
Où ça les tricheries ? Ah ben, tiens à l'Est, chez les pro-russes :
 

 
127% de participation, les mecs sont motivés hein
 
Résultat : un troisième tour :
 

 
Conclusion : Iouchtchenko a bien été élu et c'était bien un président pro-occidental. Donc contrairement à ton mensonge, non, les ukrainiens n'ont pas toujours élus que des pro-russes.

 
Non mais attends 2 sec.
Tu deviens président d'un pays en pleine réforme suite à un mouvement populaire. ok.
Ton voisin expansionniste en a profité pour rafler une de tes régions au nez et à la barbe de la communauté internationale en 1 semaine chrono. ok.
Ce même voisin arme et fomente une guerre civile dans la moitié de ton pays, donc ton premier reflexe sera de baisser encore plus ton froc en lâchant encore 2 autres régions ?  
Encore une fois, ce mouvement séprationniste il est bien nouveau. Ils auraient pu attendre que la situation décante un peu. Ils auraient même pu attendre que l'Ukraine se rapproche de l'UE pour bénéficier de la sécurité relative de cette institution (on est jamais allé faire la guerre aux basques ni aux corses, du moins pas en avion de chasse). Mais non, il leur fallait cette autonomie immédiatement. Quitte à prendre les armes du père Poutine et tapper sur l'armée régulière.
 
De la même façon qu'il n'y que 25 ans que l'Ukraine est devenue indépendante de l'URSS et donc de la Russie, ça ne fait "que" 25 ans que l'Ukraine existe, c'est peu à l'echelle d'un pays. Surtout trop peu pour se permettre d'être coupé en 2 ou amputée de 3 régions stratégiques.
 
Je veux dire, y'avait quoi qui pressait ? en France aussi y'a des gens qui votent pour l'opposition et qui ne sont pas satisfaits d'être dans l'ue/OTAN/à gauche. Est ce que pour autant ça mérite de faire secession à chaque fois ???

Et y avait quoi qui pressait pour lancer une guerre civile?
Qu'Est-ce qui obligeait Kiev à envoyer des chars et des avions pour massacrer la population de l'est?
Que je sache, les séparatistes n'ont jamais bombardé Kiev, eux.
Kiev a voulu lancer une guerre civile, il l'a perdue, et maintenant il en revient au point de départ:négocier ce qui peut encore l'être, sans doute pas grand chose.
Les séparatistes vont organiser leurs propres élections, puisque Kiev a toujours refusé de le faire, et je doute que, avec des milliers de morts entre eux, ils votent pour l'Ouest.
D'ailleurs, Porotchenko connait par avance le résultat, puisqu'il en est déjà à demander à Moscou de ne pas le  reconnaitre .
Il peut toujours rêver.
On notera qu'il ne dit pas que ces élections ne seront pas régulières, et il ne propose rien pour qu'elles le soient, surveillance internationale ou autre,non, simplement il sait que le résultat ne va pas lui plaire, et donc il demande aux Russes de les invalider.
Conception de la démocratie pour le moins curieuse, après les chars, le déni des élections.

Enorme : une leçon de morale sur la démocratie pour défendre des gens qui ont pris le pouvoir par la force des armes, sans aucune légitimité, et qui ont toujours refusé la moindre discussion avec personne (d'où le déclenchement de la guerre).

Tu parles du mvt Euromaïdan, là ? Parce que ta description y correspond parfaitement  

Ben non, vu qu'ils ont lancé une nouvelle élection présidentielle, preuve qu'ils voulaient pas garder le pouvoir que pour eux

Donc tu ne verras aucun problème si les Républiques Populaires Autonomes du Donbass organisent leurs propres élections n'est-ce pas ?

L'envie de ne pas se faire dépecer de deux regions supplémentaires après la Crimée ?

Le fait que l'insurrection se fasse avec des blindés, des Manpads, et des fusils d'assaut peut être ?

Non, il ont juste pris deux regions d'un etat souverain par la force des armes, en étant pilotés et menés par de gentils (ex-)membres des renseignements russes.
L'avis de la population locale ? Rien a branler voyons.

Au contraire, Kiev a gagné la guerre civile (lancée par les séparatistes, au passage). L'Ukraine a gagné en obligeant Poutine a sortir du bois et a faire intervenir directement ses troupes, en l'exposant a des sanctions internationales encore plus lourdes, et en révélant a tous que la Russie n'est pas un partenaire économique fiable.

Kiev a organisé des élections présidentielles anticipées dans les semaines qui ont suivi Maïdan, ce sont les séparatistes qui ont saboté cette élection dans les zones qu'ils contrôlent en organisant un plébiscite fallacieux et falsifié de bout en bout.
Kiev organise a nouveau des élections, législatives cette fois, que les séparatistes s'empressent a nouveau de vouloir saboter.

L’élection de Strelkov comme président de la Novorossiya, élu à 98,6% avec 258% de participation ? On a hâte de voir ca!

La régularité de l’élection présidentielle ukrainienne a été observée et validée par quantité d'observateurs internationaux, contrairement a la farce organisée par les séparatistes le 11 mai. Tu accepterais d'être le témoin d'une vente dont tu sais que l'acheteur a pris en otage la famille du vendeur ? C'est exactement pareil.
On n'envoie pas d'observateurs parce qu'on ne veut pas approuver tacitement une élection totalement illégale, et dont le résultat est écrit sur un coin de table 2 semaines avant l’élection.

Le jour ou tu aura compris le sens du mot Démocratie, tu aura fait un grand pas dans la compréhension de tes congénères.