Reprise du message précédent :

 
Oui c'est vrai mais faut-il en conclure que l'ouest est une région ukrainienne peuplée d’extrémistes au point qu'ils font la loi ?

C'est quoi ces histoires ?

 
ha ben j'aimerai aussi preuve et sources. Dans les 2 cas. Pas des "on dit que".  
 
un missile militaire ... tu as des plans pour avoir des achats de missiles civiles ?

 
Pour le chalutier je pense qu'il parle de celui qui a heurté un sous marin français et qui a coulé (pas de missiles lancés dans les eaux où il y a des pêcheurs sans prévenir, on est pas en Russie ici)
 
Faudrait retrouver le nom de l'affaire, mais c'est vrai que l'armée a longtemps caché que c'était de sa faute (en même temps les probabilités que ça arrive restent assez faible)
 
edit :
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] gne_876705
 
Je sais pas si c'est celui çi. J'ai souvenir d'une autre affaire avec un sous marin français (et pas US) mais bon ensuite quand un bateau pecheur coule, il peut y avoir pleins d'explications, et effectivement être pile poil sous un sous marin de 100m qui emerge ou qui passe un peu trop près (et qui n'est évidemment pas sur les radars) ça peut être une cause.

C'était un SNA britannique à priori qui était mis en cause.
(phonétiquement) bugalette breiz  

Si la Marine Nationale avait lancé un missile contre le chalutier Breton, il en resterait plus rien ... Ce qui n'est pas le cas.

Nan mais la question ne se pose même pas....
La MN n'a aucune raison de tirer un exocet (nom générique des MM40, AM39, SM39), dans les eaux territoriales en situation de combat, donc missile armé.
La théorie avancée par les avocats de la défense c'est que le filet a été pris par un sna britannique ce qui a entrainé le navire vers le fond vitesse grand V.
C'est tout a fait plausible, mais difficile (voire impossible) à prouver juridiquement. Un juge d'instruction français ne pourra jamais ordonner une expertise d'un sna étranger, déjà que pour un français ça me semble compliqué...
Peut être que dans 20/30 ans un des membre d'équipage lâchera le morceau pour soulager sa conscience...

 
Exact, c'est la version que j'ai entendu également mais vu les dégâts sur la coque du chalutier, je pense plutôt qu'il s'est pris de plein fouet le SNA ... Enfin comme tu dis, on saura peut-être d'ici des dizaines d'années, la vérité sur ce drame ...

 
Les enfoncements de la coque du Bugaled Breizh ,c'est a cause de la pression de l'eau et non d'un choc direct.

Wiki :

C'est forcément russe  

Pour le coup je pense que les sous mariniers russes sont plus doués que les britons... donc non.

En fait je n'accuse pas les russes d'être à l'origine de la collision. Je parlais du sous-marin qui espionnait l'exercice OTAN.

Bah vu que c'est pas les ricains, ça laisse peu de choix    
Les ricains n'ont pas besoin d'espionner l'OTAN, je précise  

Ouais mais là non, en fait...
Ou alors l'équipage est défoncé.  
Ne pas détecter un filet et l'accrocher c'est parfaitement plausible, percuter un navire de surface c'est balèze.  
Par contre percuter un autre sous marin en plongée c'est possible, ce n'est pas une question de compétence mais de probabilité que les calculateurs donnent à deux sous marins des profondeurs d'évolution discrètes identiques en fonctions des conditions extérieures (température, salinité, courants...).

Déjà fait pour les SNLE francais et britannique (foutue conduite à gauche !)

C'est la hantise des sous-marins qui passent de la Méditerranée à l'Atlantique vers Gibraltar. Dans ce détroit, les filets de pêche doivent impérativement être équipés de bidons métalliques qui tapent sur la coque quand un sous-marin en accroche un...
 
 
 
Pour changer de sujet, voilà qui va ravir les casques à boulons et autres chaussettes à clous autour de la Place Rouge  
 
 

 
A quand un nouveau nom pour le Kremlin, rebaptisé Datcha Beria sur ordre de Poutstaline ?
 
Y a des symboles qui ressurgissent de la lie de l'humanité et qui font vraiment froid dans le dos, avec ce malade mental...  
 
Khodorkovski a raison, Poutine est entraîné de force dans un mouvement de durcissement quasi dictatorial, et il sera vraisemblablement dégagé par l'oligarchie quand elle verra son empire menacé sur ses fondements, soit le peuple russe sur lequel elle se gave.
 

Pas impossible et ca veut pas dire grand chose, mais faudrait alors admettre que le naufrage du Koursk est une catastrophe absolument unique. Ce qui est loin d'être le cas...
 

Le koursk c'est un problème d'armement et plus précisément des torpilles à cavitation russes avec leur carburant de merde.

Sais pas mais quand on cherche sur Google, on trouve dans les premiers résultats son post sur HFR.

Voila, tout est dit  
 

Bugalech breich coulé sans doute par un missile jamais reconnu  
Crash du Boeing a NY au décollage alors qu'il y avait des exercice militaire non loin , l'enquête a été classée sans suite  
 
Faut se rappeler, moi j'oublie pas

 
Ca s'appelle des erreurs militaires , je connaissais de vue une des familles dans le Boeing de NY , les parents ont perdu leur 2 filles , elles étaient dans l'avion  

 
L'armée a fait une connerie point barre et ne l'a pas reconnue  
Un sous marin a des radars , un chalutier a des civils

Vol 800 de la TWA.
Si tu ne précise pas domi, on aura du mal à retrouver.
 
Et pour le Bugaled breizh, pour un chalutier coulé par un missile, il est en bon état.

Nan mais arrête de raconter n'importe quoi. Ca a été dit en plus : le Bugaled Breizh (merci déjà de l'écrire correctement ), c'est certainement un sous-marin brittanique qui a accidentalement accroché le chalut du bateau et l'a amené au fond. C'est pas un missile, arrête de délirer. D'ailleurs, j'ai pas mal suivi l'affaire et jamais j'ai entendu d'histoire de missile.
 
Tu veux pas arrêter de pourrir ce topic avec tes délires ?

 
   ca doit être ça , fait pas de plongée en eau profonde , la pression de l'eau est si forte
 
Pour le reste :
 

 
Les US sont vent debout , ça leur permet toujours dde faire durer ce conflit  
2000 morts quand même , stop ou encore ?  
 
Allez encore quelques petites sanctions économiques , les représailles des russes ne touchent que les pays européens aprés tout  
Y'a pas de soucis , aprés les agriculteurs , les éleveurs , on va peut-être passer aux chantiers navals , c'est pas le chômage et notre croissance nulle qui va nous arrêter  
 
Qui va t-on encore sacrifier avec la bénédiction de l'UE sur l'autel de Kiev ? L'UE qui se montre incapable d'honorer ses propres annonces en suspendant les 200 millions promis pour dédommager les victimes européennes de ces sanctions idiotes qui ne touchent que les PME et PMI européennes , des victimes collatérales qui ne disent pas merci  
 
Et puis , ça aide tant Kiev parait-il alors que l'est n'aspire qu'à la paix et que des centaines de milliers d'habitants se tournent vers ................la Russie pour s'y réfugier  
Bonne nouvelle pour Kiev : C'est pas les habitants de l'est qui encombrent Kiev pour fuir ce conflit au nom de la démocratie  
 
C'est vrai que ses sanctions servent vraiment à quelque chose . Ca se voit plus dans les conséquences en France que dans les conséquences sur le conflit ukrainien auquel ses sanctions n'ont absolument rien changé , mais c'est un détail ça !
 
Pourquoi ne pas continuer sur notre lancée en ne livrant pas les bateaux , aprés Morlaix , il nous manque Saint Nazaire dans le tableau, ça aide tellement Kiev dans ce conflit

 
Surtout que le dit navire était si mes souvenirs sont bons dans une zone avec un AVURNAV qui interdisait la navigation dans la zone pour cause d'exercice OTAN  

 
Tu es vraiment un boulet... doublé d'un dés-informateur/menteur.
L'épave a été renflouée, expertisée par un bureau civil.
On sait ce qui a pu arriver et ce qui n'est pas arrivé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bugaled_Breizh
 
Un missile exocet aurait perforé le chalutier de part en part, on aurait des traces d'explosif, de combustion....
Bref une hypothèse même pas évoquée.
Tu racontes n'importe quoi.
 

 
L'armée a sa part dans ce naufrage , mais ce ne sera jamais reconnu c'est tout  
 

 
OK c'est pas un missile je me suis trompé , c'est un sous marin et bien sûr ça a été reconnu parce que les occidentaux sont moins menteurs que les russes sur le sujet  
Moi je dis que c'est du même tonneau

 
Je peine toujours à comprendre tes motivations. Elles ont l'air avant tout patriotiques. Genre la France avant tout. Le retour de la croissance avant tout. Surtout en France.
Ici on parle du conflit ukrainien. Pas des quelques milliards qu'on pourrait glaner à vendre des armes à un fou (comme on a déjà essayé de la faire avec kadhafi). T'as l'air de croire que les difficultés actuelles du secteur primaire sont liées à la crise internationale qui se profile. Peut être un peu, mais les agriculteurs ont pas attendu 2014 pour avoir des problèmes en Europe et manifester. Pareil pour l'armement. T'as l'air de croire que ces 2000 emplois (dont on ne parle plus, parce que le bateau ils sont en train de le construire, de toute façon) qui sont quand même un contrat vachement spécifique (voir le post d'ernestor sur le premier achat international de la flotte russe) vont sauver la France, puis l'Europe, et puis peut être le monde tiens. C'est ça ta solution pour demain pour relancer l'économie : fabriquons plus d'armes.
Bref, tu voles pas plus haut qu'un texan moyen à fond dans la NRA et fier de bombarder des arabes dans un pays lointain.
 
Sinon la news du jour sur le front éco c'est le Japon qui durcit un peu plus les sanctions contre la clique de Poutine. Mais bon on sait bien que c'est la serpillère de la CIA depuis 1945, alors ça n'a rien de surprenant.
 
http://www.themoscowtimes.com/busi [...] 07707.html

 
Je suis le seul à revenir sur l'Ukraine en disant que les séparatistes vont faire des élections le 2 novembre , comme pourrisseur y'a quand même pire  

 
excuse moi de voir des conséquences en France de ce conflit , fallait peut-être  pas les voir
Au fait , qui a demandé aux agriculteurs européens s'ils étaient prêts à sacrifier leurs exportations vers la Russie parce qu'ils sont pour Porochenko ?  
Réponse : personne  
Qui va les dédommager ?  
Réponse : pas l'UE malgré ses promesses , l'UE a suspendu ses aides en leur direction  
Peuvent-ils attendre ?  
Personne ne leur a demandé  
 
Est-ce que ce sacrifice aide les ukrainiens de l'ouest d'une quelconque façon dans ce conflit ?  
Evidemment non  
 
Est-ce que ça produit plus de concurrence et plus d'offres que de demandes d'où un effondrement des prix ?  
Evidemment que oui , je suis bien placé pour le savoir ayant un cousin paysan qui fait des pommes  
Ce genre de sanction ne touche pas uniquement les exportateurs vers la Russie car ce qui n'est pas vendu en Russie doit s'écouler et c'est toute la filière qui subit les conséquences de ce surplus  
 
Pour le reste , c'est pas en mettant dans la merde nos producteurs qu'on va mieux pouvoir filer du fric à Kiev pour remonter l'ouest , ce serait bien plutôt le contraire

 
Mais c'est quoi le propos ?
Nous dire que les accidents militaires ça arrive aussi en France, et que aussi en France l'armée fait étouffer les affaires sensibles (France ou R-U) ? on parle de sous marins nuke là : ces mecs savent même pas ils sont/vont, n'ont pas le droit de le dire à leur familles, et passent 3 mois en mer sans escale    parce que c'est justement la seule force valable de riposte en cas de guerre nuke contre par hasard, la Russie.
Donc oui, à choisir entre ce secret militaire et la vie hélas de 2 ou 3 marins, ben l'armée a vite fait son choix.
 
Et si c'est pour excuser l'attentat contre le vol malaisien, c'est quand même pas très pertinent. Entre des "accidents" pas de bol genre tomber pile poil sur le Redoutable avec ton navire de plaisance, ou un tir ami non volontaire lors d'exercices à la sécurité douteuse et le fait de shooter volontairement un avion rempli de 300 civils, y'a quand même une différence.

 
Oui exactement
C'est aussi dégueulasse en Occident qu'en Russie que d'étouffer ces affaires en nous mentant

C'était pas volontaire du tout et tu le sais très bien. Contrairement au tir américain contre le Boeing iranien en 1988.

 
Volontaire ou pas , y'a pas plus de reconnaissance de ces bavures en Occident qu'en Russie et ça c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles

T'avais un jour de retard sur Starman :

 
T'es pas indispensable, je te rassure

 
Tu déconne de + en +, excuse moi de te le dire    
Parcequ'à par pinailler->provoquer->TTiser, tu sert vraiment à rien.
Donc non seulement tu n'est pas indispensable non plus, mais tu est plutôt un nuisible.
 
PS : Oui, je suis HS, mais tj moins que toi  

Donc Domi raconte de la merde, délire une théorie du missile sortie de nul part sur le Bugaled Breizh, théorie dont absolument personne n'avait jamais entendu parlé, le tout donc en étant au passage 100% HS, et on devrait pas lui faire remarquer qu'il fatigue à raconter n'importe quoi ?  
 
Ca fait longtemps qu'on t'avait pas vu mais t'as pas changé en tout cas.