Reprise du message précédent :

 
C'est pas un choix absolu hein. Le choix s'effectue laaaargement en raison de priorités d'échanges, culturels et économiques, intra européens.
Il se trouve justement que les langues étrangères les plus enseignées sont DEJA, et de loin, anglais, allemand et français.  
Les autres "choix" sont plus liés à des spécialisations en vue d'une orientation professionnelle particulière, qui n'arrive pas avant la fin du cycle secondaire.

Mais justement, aucune raison de vouloir interférer comme ce que tu prônes vis-a-vis de tout ce qui existe deja en creant ce nouveau statut totalement fumeux de langues fédérales...

 
De mon point de vue les vingt et quelques langues doivent toute avoir le statut de langue officielle au moins sur le plan symbolique, ensuite la langue de travail s'imposera d'elle-même sans qu'il soit nécessaire d'officialiser ce statut. Parler en estonien au parlement européen c'est certainement une noble idée mais le débat parlementaire n'aura probablement pas la même qualité si il faut trois traducteurs successifs pour se faire comprendre de ses collègues, en espérant bien sur qu'aucun des trois n'ait fait d'erreur.
 

 
Nan mais le suisse allemand ce n'est pas une langue, ça ne compte pas

Je ne pense pas que ca se fera imposer mais comme dis epsilon ca arrivera par la force des choses.
 
Trouver un travail d'ingénieur/Scientifique sans maîtriser l'anglais de nos jours est quasiment une utopie.

Merci de confirmer que la langue de l'Europe, et donc de l'eurozone, c'est ... l'anglais.

Mais c'est ce que je dis!
 
Et c'est une integration mondiale des peuples par l'anglais qui est le phénomène réel, et ça n'a rien a voir avec son concept de langue fédéral décidé par en haut (a la suite ou non d'un vote d'ailleurs).

 
La "langue de travail des institutions européennes", pas la "langue de l'Europe" puisqu'on aura toujours le droit de commander son litron de rouge en français

Les gentils rebels defenseurs du peuple occuperaient les ambassades tchèques et polonaises a Dontetsk

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tout à fait pardon.

 
381 sur 450 sachant que les députés de Crimée ne viennent probablement plus c'est pas si mal que ça, il faudrait comparer avec la présence à l'AN française aujourd'hui pour un vote présenté comme important.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
A propos des votes du jour, dont le statut spécial aux regions séparatistes

 
Et même:

 
Je pense pas que ce soit nécessaire, sincèrement, d'essayer de définir des langues fédérales dans l'UE. Il y a des exemples d'états non-fédéraux avec un grand nombre de langues officielles (je pense à l'Afrique du Sud, en fait). Il faut se dire que c'est une question d'usage. L'UE peut se permettre d'employer beaucoup d'interprètes et de traducteurs. Je pense que c'est prendre des risques inutiles d'essayer de restreindre les langues officielles artificiellement.
 
Par ailleurs, les gens qui bossent ou qui négocient avec l'UE ou des institutions de l'UE auront toujours avantage à connaître plusieurs langues officielles.

 
Euh.
La ou les langues fédérale(s) sont en sus, ou partagées, des langues nationales qui conservent leur caractère officiel au sein de l'union, dans l'esprit. Soit que toutes les langues nationales restent des langues officielles de l'union.... comme elles le sont déjà aujourd'hui au sein de l'UE.
Et faire tourner une administration globale pour une entité de plusieurs centaines de millions d'habitants au final n'est pas possible sans choix linguistique à ce niveau, non. Tu ne fous pas des traducteurs au cul des membres des administrations fédérales...

La Rada a fini par adopter la "Lustration Law" ( loi anti-corruption?) Par 231 voix pour et 15 abstentions, 0 contre.

Les DNR/LNR ont unis officiellement leurs forces en créant "l'Armée Unie de la Novorossiya"

@liveuamap

[Edit] Pendant la manif devant le parlement ukrainien, un proche de Ianoukovitch s'est fait balancé dans une benne et copieusement insulté.  Pas glop
( le député avait soutenu une loi pour faire passer la diffamation en tant que crime, et au lieu d'être classé en délit, ce qui n'excuse rien, mais explique les choses ....)

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Une unité de blindés (pro-?)russes vient d'être détruite a Shyrokyne a l'est de Mariupol.  
http://newsdaily.com.ua/post/450948

La photo du tweet date de 2008 (google translate):

http://www.ekhokavkaza.mobi/a/24290579/i62.html

 
Bien vu Ça fait vraiment chier quand je poste depuis mon mobile, je peux pas vérifier les photos
 
Info non fiable donc, vu que les autre photos que j'avais vu de cette info sont aussi repompées d'ailleurs ( pour le coup j'ai pu vérifier )

Prochaine étape?

Manifestation de ce dimanche (>40000 personnes) à Chisinau, organisée par le parti socialiste moldave, contre l'accord d'association avec l'UE et pour rejoindre l'union douanière russe:

http://point.md/ru/novosti/politik [...] kishinyova

mais:

http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] tomsunion/

contexte avec un sondage de fin 2013: (ECU=eurasian customs union)

http://www.cepolicy.org/sites/cepo [...] vans_0.pdf

Ca me rappelle quelque chose  

 
Ben pour l'aspect organisationnel, on peut discuter, mais il y a un aspect symbolique très fort à commencer à distinguer des langues officielles de l'Union (c'est-à-dire n'importe quelle langue nationale d'un état-membre) et une ou deux langues fédérales (qui seraient du coup forcément au-dessus du lot.)
 
Je pense que les documents officiels de l'UE devraient de toute manière être disponibles dans n'importe quelle langue officielle de l'UE, et du coup, décréter des langues fédérales de travail est un peu un risque inutile (la convergence vers les langues les plus connues se fait de toute manière tout seul, l'effort devrait donc se faire plutôt dans la direction de favoriser le multilinguisme administratif.)
 
C'est un peu un HS mais en même temps, c'est un des points qui ressort souvent dans le cas de l'Ukraine.
 
EDIT : la Moldavie, cette blague. On voit bien les effets d'être dans la "sphère d'influence" de la Russie : pays coupé en deux, coincé dans un conflit gelé.

 
J'aime bien ces remarques:
 
On peut quand même distinguer grossièrement 2 "échelons" dans le traitement de la langue:
1- La langue de la haute-administration européenne, et des échanges aussi bien scientifiques que techniques.
2- Les langues "d'usage" au quotidien, de l'administration au contact de la population, maternelles, ect.
 
Aujourd'hui ces langues sont imbriquées, il n'y a pas de frontière claire, même si on peut les distinguer comme je l'ai fait: pour preuve, les débats européens sont traduits en langues "d'usage", tout comme l'anglais est parfois utilisé au quotidien.
 
Décreter une langue "fédérale" n'aurait-il pas comme facteurs négatif:
1- de figer une situation qui évolue en pratique constamment.
2- de creuser un fosée entre d'une part cette "haute administration européenne" soit tout ce que j'appellerais la "classe européenne" et les "autres", simples nationaux?
 
Ce qui irait à l'encontre d'une volonté d'intégration des peuples européens au sein d'une même unité.
 
Si on pousse le raisonnement, et que l'on décide donc d'imposer cette langue fédérale, enseignement obligatoire de la langue par exemple: On tombe alors dans des problèmes à la fois:
1- politiques (il faut que tout les états l'acceptent),  
2- pratiques (ça va couter cher, et comment contrôler effectivement la progression de la langue fédérale? "Hussards noirs" européens? ^^),  
3- démocratiques (imposer une langue unique a des populations/pays qui voudraient conserver leur langue? Et là on retombe sur le sujet ukrainien...)
 
Devant tout ces soucis, le choix du "laisser faire" et de la traduction systématique des débats et décisions européens en langue "locale" semble une solution:
1- qui existe déjà en pratique, c'est la solution actuelle ^^
2- Qui permet une évolution "pratique" des choses, et si l'anglais finit par dominer les échanges, pourquoi pas? Après tout, ce n'est d'ailleurs pas le même anglais qui est parlé à Londre qu'a Washington... ni a Bruxelles!
 
On pourrait immaginer l'émergence de ce qu'on appellerais "l'anglais européen", avec toutes sortes de variation locales ^^ Et pourquoi pas un jour son officialisation comme XXe langue de l'UE?
 
On y est pas encore, mais cette dernière solution me semble la plus réaliste.

Si "maîtriser l'anglais" consiste à savoir plus ou moins déchiffrer un texte en anglais et baragouiner à l'oral façon poche de comptoir, je suis d'accord. Du paquet d'ingés que je connais, les seuls qui sont capables d'aller au-delà de ça sont ceux qui sont allés bosser à l'étranger, ou au moins qui contactent fréquemment des collègues étrangers. Autrement dit, pas des masses.

Remarque en passant: la langue des états, c'est (c'était?) aussi un rapport de force:
 
- Les régions d'europe ont été forcées d'abandonner leur langue pour parler celle de l'état.
- Les colonies on été forcées d'abandonner leur langue pour parler celle des colons.
 
Toutes ces langues (régionales, vernaculaires, etc) substistent parfois aujourd'hui, ou ont disparues. Mais ce rapport de force a laissé de douloureuses traces dans les populations, et s'est toujours construit sur un rapport dominant-dominé. Il y a clairement passif très lourd "d'imposition" par la force de la langue du dominant. Que ce soit l'état ou le colon.
 
Aujourd'hui, non seulement ces langues n'ont donc pas forcément disparues, mais on constate que l'évolution "naturelle" de l'anglais (ou autre) comme langues "internationales" d'un continent ou d'une région se fait finalement aussi "tout seul". Et même à l'encontre des nationalismes ou régionalismes, qui par commodité, se retrouvent à parler entre eux la langue "commune" ^^ (tout en conservant leur langue "locale" a l'usage domestique ou particulier).
 
Au final, ça me donne l'impression que le choix et l'imposition d'une langue est surtout un choix idéologique et politique, plutôt que pratique.

 
Il y a suffisemment de personnes parlant en français, et d'ouvrages, information traduite ou écrite en français pour permettre a un ingénieur ou scientifique d'avancer longtemps sans rencontrer de problèmes vraiment notables à ce niveau.
Mais a un moment, ou parfois, ça va être une limitation, voir un blocage. Ca ne va pas forcément géner la personne en question qui peut se contenter de ce qu'elle a, ou trouver une solution de contournement! Mais c'est au moins une facilité arrivé à un certain niveau, ou simplement pour la culture générale, ou la veille (surveillance) de publications scientifiques par exemple.
 
C'est surement moins vrai pour l'estonien.
 
Encore moins pour le breton ^^
 
Et que penser du drehu!

Nationalement, une langue est souvent politiquement imposée, oui.
En revanche, internationalement, c'est généralement la langue de la puissance militaro-économique dominante qui prévaut naturellement. Le français par le passé (et dnas l'antiquité, le grec et le latin), aujourd'hui l'anglais, et probablement une autre dans 2-3 décennies (suivant la vitesse de déclin des US face à ses concurrents du style Chine).

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Ca devient carrément gonflant, cette joute verbale insensée et stérile sur les langues usitées dans l'UE... Si au moins on avait la chance de ne pas trouver de fautes d'orthographe, de grammaire, de syntaxe tous les dix mots...
 
http://europa.eu/
 

 
Pour que ces "sondages" aient un réel sens il faudrait les faire par tranche d'age....
Sans vouloir m'avancer je crois déjà connaitre les résultats entre "vieux" et "jeunes"...
Et comme souvent on constatera que les "vieux" sont pour le conservatisme, la sécurité, pour garantir le peu qu'il leur reste à vivre dans un calme relatif, une stabilité, meilleure qu'un avenir incertain.
Le "vieux" ça vote conservateur, surtout s'il a l'impression que cela garanti ses acquis.
Après on prend les jeunes, au chômage, sans débouchés, sans revenus.... et je pense pouvoir dire que le rapprochement avec l'UE l'emporte largement.
Après cela explique aussi en partie les réactions violentes de la part de certains. Que les "vieux" veuillent mourir tranquillement sous l'aile de l'empire russe ça se comprend, que les jeunes ne veuillent pas y passer le reste de leur vie aussi.

 
T'arrives à être un peu plus méprisant, s'il te plait?

https://www.youtube.com/watch?v=RJR1wz7muFI
 
(Cliquez c'est rigolo)
 
D'après ce que j'ai trouvé, il y a eu une tentative de voter une loi pour interdire les manifs anti-gouvernement. Z'ont pas aimé

Ça me semble beaucoup pour un petit parti comme le Parti Socialiste Moldave.
La principale force d'opposition c'est le PCRM (Parti des Communistes de la République de Moldavie).

C"est passé ou pas la vidéo d'un ancien pote de Ianoukovitch jeté dans une poubelle ?

Et quand je decris la meme chose a propos de la Russie je me fais traiter de tous les noms par je sais plus qui  

 Ils sont malins les gars à Kiev.
 
- Amnistie pour les combattants.
- Pas d'amnistie pour les terroristes.
- Mais comme ça fait des mois que les combattants sont traités et assimilés à des terroristes, autant dire qu'en fait, il n'y a pas d'amnistie pour les combattants  

Les US prennent les décisions qui s'imposent pour être moins dépendant de la Russie pour ISS.
 
http://www.20minutes.fr/sciences/1 [...] es-habites
 
Comme quoi les menaces de la Russie de représailles envers ISS ont été entendues...

 
Le mieux serait que tout le monde campe sur ses positions et que l'ISS finisse par tomber dans le Pacifique, c'est le meilleur service qu'on puisse rendre à l'exploration spatiale.

l'exploration marine tout du moins