Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

herekose

Reprise du message précédent :
Ukraine Today: Kremlin sending Donbas residents to Russian far east
http://www.kyivpost.com/multimedia [...] 64007.html

Oh il manque de la population en Sibérie ! Oh tiens de la chair fraiche et faible qu'on va pouvoir envoyer a 7000km de chez eux.

De mieux en mieux....

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LooSHA

D'abord !

jaques_themac a écrit :

Russia is Suing Ukraine for $1 Billion for War Damages

http://thespeaker.co/russia-suing- [...] r-damages/

Citation :

Error establishing a database connection

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

MantaFahrer

Blaireau exporté

fiscalisator a écrit :

[:bien]

Attention source de dangereux partisan russe : la documentation Française [:skeye] http://www.ladocumentationfrancais [...] bres.shtml

OK. Donc, l'ukraine n'a jamais fait partie de l'OTAN, contrairement à ce que l'autre pimpin affirmait, et en essayant de contredire Ycar sur ce point tu confirmes qu'il a raison. Pas mal...

Message cité 2 fois
Message édité par MantaFahrer le 09-09-2014 à 17:39:43

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

fiscalisator

tu dois rompre

LooSHA a écrit :

Citation :

Error establishing a database connection

dommage de guerre : le serveur est tombé [:audessusclesoleil:4]

fiscalisator

tu dois rompre

MantaFahrer a écrit :

OK. Donc, l'ukraine n'a jamais fait partie de l'OTAN, contrairement à ce que l'autre pimpin affirmait, et en essayant de contredire Ycar sur ce point tu confirmes qu'il a raison. Pas mal...

NON.
zmed n'a pas écrit ça : il a écrit :

Ce qui est vrai. Cf mon post et la source de la documentation Française (l'avantage d'avoir une démocratie)

Message cité 2 fois

Profil supprimé

MantaFahrer a écrit :

OK. Donc, l'ukraine n'a jamais fait partie de l'OTAN, contrairement à ce que l'autre pimpin affirmait, et en essayant de contredire Ycar sur ce point tu confirmes qu'il a raison. Pas mal...

de qui tu parles ?

Message édité par Profil supprimé le 09-09-2014 à 17:51:23

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

[:bien]

Attention source de dangereux partisan russe : la documentation Française [:skeye] http://www.ladocumentationfrancais [...] bres.shtml

Citation :

2004 : Cinquième élargissement de l'OTAN
La politique de la porte ouverte de l'OTAN continue son chemin avec 7 pays partenaires du Partenariat pour la paix : la Bulgarie, l'Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Roumanie, la Slovaquie et la Slovénie.
Selon le rapport de la Commission des affaires étrangères de l'Assemblée nationale de janvier 2004 fait par le député Loïc Bouvard "La décision politique d'accepter l'adhésion de ces sept nations a été prise au sommet de l'Alliance atlantique tenu à Prague les 21 et 22 novembre 2002, puis a été finalisée juridiquement par la signature des protocoles à Bruxelles le 26 mars 2003. L'élargissement de l'OTAN est en effet une décision éminemment politique, comme le montre la rédaction des protocoles d'adhésion : ceux-ci se caractérisent par leur extrême brièveté (trois articles)1 et se contentent en fait d'inviter chacun des pays à adhérer au Traité de l'Atlantique nord….[…] Cette priorité donnée aux considérations politiques par rapport aux critères strictement militaires et opérationnels est révélatrice de l'évolution du rôle de l'OTAN."
Le 29 mars 2004, ces 7 pays deviennent officiellement membres de l'Organisation. C'est la cinquième et la plus forte vague d'élargissement dans l'histoire de l'Alliance.

Citation :

Cette cinquième vague n'est pas la dernière. L'OTAN a établi des relations spécifiques avec plusieurs pays, préfigurant de futures adhésions.

Citation :

Un "Dialogue intensifié" entre l'OTAN et l'Ukraine a été adopté en avril 2005. Le 21 septembre 2006 à New York, lors de la réunion des ministres des affaires étrangères des pays membres de l'OTAN, le Secrétaire général a pris la décision de proposer un Dialogue intensifié à la Géorgie lui permettant de mener avec l'Alliance un dialogue politique plus approfondi sur ses aspirations à l'adhésion et sur les réformes pertinentes à mener dans ce sens. Une Commission OTAN-Géorgie (COG) a été créée en septembre 2008 pour ce faire.

Citation :

Par ailleurs, l'intégration au plan d'action en vue de l'adhésion (MAP) de la Géorgie et de l'Ukraine est remise à plus tard du fait de l'opposition, sous la pression de la Russie, de la France et de l'Allemagne notamment. Ces deux pays obtiennent toutefois la promesse que leur candidature sera réexaminée à la fin 2008. Le 9 juillet 2008, les Etats membres de l'organisation signent les protocoles d'adhésion de l'Albanie et de la Croatie.

Alors facepalm tant que tu veux, mais ta version du genre "il se passe rien depuis 10 ans" en te basant uniquement depuis 2010 ... c'est de la blague !

Evidemment que depuis 2008 y a eu un coup d'arrêt... c'est la guerre en Géorgie 2008, et c'est clairement là qu'on a laissé la situation nous échapper... pas en Ukraine en 2014... (bis)

Magnifique, maintenant tu brodes en parlant de la situation pré-2010. [:mlc2]
Sinon, t'aurais pu aussi bien préciser au passage que la première déclaration d'intention d'adhésion remonte à 2002 sous un gouvernement... "pro-russe".
La situation nous a échappé en 2008... en refusant toute nouvelle entrée à partir de là, soit en accédant JUSTEMENT aux demandes russes ? [:mlc2] ²

Et je n'ai jamais dit qu'il ne se passait rien depuis 10 ans, j'ai dit "pas d'intégration depuis 10 ans". Merci de ne pas commencer à systématiquement falsifier les propos en sus...

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

NON.
zmed n'a pas écrit ça : il a écrit :

fiscalisator a écrit :

Ce qui est vrai. Cf mon post et la source de la documentation Française (l'avantage d'avoir une démocratie)

Pourquoi le gouvernement ukrainien actuel a-t-il besoin de préciser qu'il voudrait redéposer cette candidature ? [:jean-guitou]

Ah oui parce qu'elle a été purement et simplement retirée en 2010... [:french_phoenix]

fiscalisator

tu dois rompre

"Pas d'intégration depuis 10 ans" ... ROFL

Citation :

Les 3 et 4 avril 2009, lors du sommet du soixantième anniversaire de l'OTAN à Strasbourg et Kehl, l'Albanie et de la Croatie adhérent officiellement à l'organisation.

Toujours la même source

bref tu contredis zmed pour la forme, parce qu'il a un avatar rouge et pro-russe [:drepanon:2]

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Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

"Pas d'intégration depuis 10 ans" ... ROFL

Citation :

Les 3 et 4 avril 2009, lors du sommet du soixantième anniversaire de l'OTAN à Strasbourg et Kehl, l'Albanie et de la Croatie adhérent officiellement à l'organisation.

Toujours la même source

bref tu contredis zmed pour la forme, parce qu'il a un avatar rouge et pro-russe [:drepanon:2]

Et le sujet était la "zone d'influence" sinon les frontières russes. :sarcastic:
Albanie et Croatie en font partie peut-être ?

Message cité 1 fois

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Ernestor

modo-coco :o

Qu'importe, les choses concernant l'Ukraine sont simples : adhésion à l'OTAN rejetée en 2008, enterrée en 2010, faut vraiment en vouloir pour oser nous expliquer que c'est pour ça qu'en 2014 Poutine s'énerve.

Je rappelle mon post sur le sujet :

Ernestor a écrit :

Ca, c'est ce que racontent les types qui veulent pas réfléchir, et qui rabâchent OTAN OTAN OTAN en boucle pour éviter d'avoir à brancher leur cerveau pour analyser les choses car ayant trouvé là une réponse toute faite, formatée, primaire, binaire et ultra-simpliste. Soit ce que tu fais en boucle depuis le début de tes interventions. On a pas du lire un seul de tes posts où on en sentait que t'avais réfléchi avant de l'écrire.

Les choses sont cela dit simples : la Russie veut que l'Ukraine soit son vassal, comme au temps de l'URSS. A partir de là, la Russie voit deux problèmes :

Que l'Ukraine se rapproche de l'Europe et de l'Union Européenne
Que l'Ukraine se rapproche de l'OTAN

Limiter le problème à l'OTAN, c'est vraiment RIEN comprendre. Alors bien sur, c'est plus "dangereux" pour la Russie que l'Ukraine intègre l'OTAN que l'UE, mais l'intégration de l'UE, c'est aussi quelque chose dont ne veux pas Moscou. Si on refait un historique rapide on le voit bien :

1998 : l'Ukraine signe un premier rapprochement avec l'UE
Décennie 2000 : révolutions, dont l'Orange, qui rapprochent l'Ukraine de l'Europe et ne plaisent pas à la Russie
2008 : demande d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN : rejetée
2010 : abandon par Ianoukovitch de la volonté de l'Ukraine de rentrer dans l'OTAN
2013 : choix de Ianoukovitch entre signer l'accord d'association avec l'UE ou l'accord avec la Russie. Menaces claires et ouvertes de la Russie de sanctionner économiquement l'Ukraine (avec le gaz) si elle signe l'accord avec l'UE. Ianoukovith signe finalement avec la Russie, rompant avec 10 années de rapprochement de l'Ukraine vers l'UE.
2014 : Maidan et renversement de Ianoukovitch. La Russie envahit le territoire ukrainien en Crimée pour l'annexer et soutient militairement, avec sa propre armée, les séparatistes de l'Est, soit un impérialisme militaire envers l'Ukraine

L'épisode qui montre que c'est pas l'OTAN le seul problème pour la Russie, c'est 2013 : alors que Ianoukovitch était clairement pro-russe, alors qu'il avait abandonné tout processus d'adhésion à l'OTAN, Poutine l'a quand même clairement menacé s'il signait un accord avec l'UE. C'était pas l'entrée dans l'UE, on en était très très loin, mais c'était un rapprochement avec l'Europe, donc ça rendait Poutine furax. Ca montre bien, alors qu'il n'y avait PLUS AUCUNE menace OTAN en Ukraine, que Poutine n'a pas voulu du rapprochement avec l'UE. C'était donc pas ici le problème de l'OTAN puisqu'il n'y avait plus de problème OTAN.

Mais maintenant, évidemment que l'Ukraine veut revenir vers l'OTAN. Evidemment. Et tout le monde aurait fait pareil : son voisin russe vient de lui voler un bout de son territoire, peut-être un autre bientôt, soutient militairement une guerre civile sur son territoire, faudrait qu'ils soient complètement cons (sauf à vouloir être avalisé à la Russie) pour ne pas vouloir se protéger du violent voisin russe. Conclusion : si dans 5 ou 10 ans l'Ukraine intègre l'OTAN, ça sera uniquement à cause de la menace russe, menace qui n'aura rien de virtuelle puisque la Russie aura déjà militairement attaqué l'Ukraine en 2014.

fiscalisator

tu dois rompre

Ycar : J'en ai marre entre tes attaques perso etc ...

Tu disais que ce que disais zmed était faux, et bien non c'est juste et j'ai sourcé, lâche nous maintenant. Viens pas nous expliquer que c'est pas l'expansionnisme de l'otan.

Et 2014 à 2010 y a pas 10 ans : y 4 ans. Tu vois on fait comme ça :
2014-2010 = 4.
Même si on remonte à la crise de Géorgie :
2014-2008 = 6.

Donc tu viens avec des trucs délirants "mais il se passe rien depuis 10 ans à l'OTAN" alors qui si, il est prouvé et sourcé que le coup d'arrêt de l'expansion de l'OTAN à l'est c'est bien la crise Ukrainienne, mais continues, continues à nier, c'est pas grave.

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Message édité par fiscalisator le 09-09-2014 à 18:07:47

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor tu as décrété que c'était "idiot" de formuler les hostilités de Moscou en lien avec l'OTAN. Ok je vois bien ton post ton opinion, mais pas les sources.

Or la chronologie, c'est expansion de l'OTAN jusqu'en 2008 (Géorgie et Ukraine candidate pour rappel) - guerre en géorgie - abandon.
L'an dernier Maidan, volonté d'Europe de la part de Maïdan, crise Ukrainienne, guerre civile.

Je dis pas perso qu'il faut TOUT voir à travers l'OTAN mais nier que c'est ça et dire que Poutine est simplement anti EU, c'est léger, parce qu'il nous fait un remake de la géorgie ... tout simplement.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

Crise ukrainienne = 2014
Enterrement de la candidature ukrainienne à l'OTAN = 2010 --> si l'Ukraine n'est même plus candidate, Poutine ne peut pas utiliser ce prétexte 4 ans plus tard
Veto allemand et français à l'intégration ukrainienne... pour satisfaire les russes = 2008.
Dernière intégration OTAN aux frontières russes = 2004.

Essaie encore.

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eurys

Humour noir en IV

lokilefourbe a écrit :

Et en plus avec les problèmes de GPS russes et le manque flagrant de marquage de la frontière (pas de drapeaux, de ligne par terre...), on a vite fait de se retrouver 20 ou 50 km à l'intérieur de l'Ukraine...
Un régiment russe, se croyant sur le sol Russe, pourrait attaquer une colonne Ukrainienne .

Sur le futur mur, je vois bien une série de panneaux du genre

Citation :

Trepassors will be shot.
Survivors will be shot AGAIN.

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

fiscalisator

tu dois rompre

Et hop voilà on change les termes du débat et on s'en va comme un prince.

Encore une fois je me tape des justifications publiques de Poutine je ne suis pas un de ses soutiens, essaies de comprendre que tout le monde ne vient pas sur ce fil avec un agenda.

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domi164

lokilefourbe a écrit :

Ce n'est pas du manichéisme, on parle de marchés d'armement, tu parlais de milliards à prendre, or quand on connait un temps soit peu le marché russe il n'y a rien à prendre.
Sauf des technologies militaires qu'ils ne maitrisent pas mais qui restent sous embargo de toutes façons et que jamais la France ne leur cèdera.
Tu ne maitrises rien donc tu bottes en touche comme un prince...

Tu prends les russes pour des idiots ?
Quand ils envoient leurs techniciens en Iran pour le nucléaire , c'est justement pour donner des explications aux iraniens

La Russie a aussi d'excellents ingénieurs

Poutine a dit qu'il envisageait de faire faire ses Mistrals en Russie
Pour le reste , les instructeurs français sont toujours en Russie , le gouv français ne les avait pas rapatriés aux dernières nouvelles

Si tu penses qu'il n'y a que les occidentaux capables de produire des élites en technologie , tu te trompes lourdement

Message édité par domi164 le 09-09-2014 à 18:47:09

domi164

eurys a écrit :

Hé ben, qu'est ce que ca doit être quand tu es manichéen ..... [:padmasana:3]

Je ne le suis pas sauf quand je regarde Rambo , mais c'est de la fiction
La réalité est plus complexe et ne se réduit pas à un binôme bons/ méchants , t'es au moins sûr de te gourrer en raisonnant ainsi
C'est pour ça que le manichéisme me gave très vite

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

Ernestor tu as décrété que c'était "idiot" de formuler les hostilités de Moscou en lien avec l'OTAN. Ok je vois bien ton post ton opinion, mais pas les sources.

Or la chronologie, c'est expansion de l'OTAN jusqu'en 2008 (Géorgie et Ukraine candidate pour rappel) - guerre en géorgie - abandon.
L'an dernier Maidan, volonté d'Europe de la part de Maïdan, crise Ukrainienne, guerre civile.

Je dis pas perso qu'il faut TOUT voir à travers l'OTAN mais nier que c'est ça et dire que Poutine est simplement anti EU, c'est léger, parce qu'il nous fait un remake de la géorgie ... tout simplement.

Laisse tombé, jamais ils reconnaitrons ce fait. La Russie est l’ennemie a abattre point. Ils font le jeu des ricains. Le grand perdant dans l'affaire est l'UE. Ils sont les valets des ricains, et sont pratiquement pret a entrer en guerre contre la Russie, parce que les ricains l'ont décidé.

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Message édité par Profil supprimé le 09-09-2014 à 18:17:45

MantaFahrer

Blaireau exporté

fiscalisator a écrit :

NON.
zmed n'a pas écrit ça : il a écrit :

Ca, c'est ce qu'il a écrit après une pirouette. Il a commencé par balancer une copier-coller monstrueux (en taille, mais aussi en vacuité intellectuelle) de lécriz.freu prétendant que la russie intervient car l'Ukraine membre de l'OTAN est pour elle inacceptable... et la répone de Ycar était :

soit finalement... ce que tu as eu bien du mal à nous expliquer en 2000 signes.

Message cité 2 fois

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

valentinvtl

Gaffe les mouches!!!! il y a de la sodomie dans l'air. :lol:

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

fiscalisator a écrit :

Et hop voilà on change les termes du débat et on s'en va comme un prince.

Encore une fois je me tape des justifications publiques de Poutine je ne suis pas un de ses soutiens, essaies de comprendre que tout le monde ne vient pas sur ce fil avec un agenda.

Bon courage, sincèrement

Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

J'ai dis qu'il y a l'OTAN ET l'UE.

En 2010, Ianoukovitch a enterré l'adhésion de l'OTAN à l'Ukraine. Affaire réglée, pour un bon paquets d'années pour Poutine et l'OTAN en Ukraine. Sans compter que le message de la guerre en Géorgie était passé : la France et l'Allemagne ont mis le veto à l'adhésion de la Géorgie et de l'Ukraine à l'OTAN. Réussite pour Poutine donc, les occidentaux ont compris et en plus, un pro-russe a fait le taf qui fallait en Ukraine.

Tout ça n'a pas empêché Poutine de faire des menaces claires à l'Ukraine si elle signait l'accord d'association avec l'UE. Donc là, c'est assez simple : soit Poutine pense que tout rapprochement, même distant, avec l'EU = adhésion à l'OTAN à venir, soit Poutine pète un plomb, soit ... c'est l'adhésion à l'UE qui lui pose en soi un problème en 2013.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

MantaFahrer a écrit :

soit finalement... ce que tu as eu bien du mal à nous expliquer en 2000 signes.

Maintenant le mensonge. Purée vous reculez devant rien.

Ou j'ai écris que l'Ukraine faisait partie de l'Otan !!!!

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

MantaFahrer a écrit :

soit finalement... ce que tu as eu bien du mal à nous expliquer en 2000 signes.

ah mais là je suis d'accord.

Mais je suis surtout assez convaincu que la destabilisation de Ianoukovitch n'a pas plus à Moscou qui n'hésite plus à faire ce qu'elle veut depuis 2008, c'est ma position, elle est foutrement simple.

Avant 2008 : Russie : wait and see et développement éco.
Après 2008 : "hey ils se rapproche j'aime pas ça" => pétage de câble et nouvel ennemi "l'occident".

Je vois pas Poutine changer de stratégie tous les 6 mois

Message cité 1 fois

MantaFahrer

Blaireau exporté

C'est vrai que dans ce message, tu donnes seulement une recette de bouillabaisse :

Message cité 2 fois

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

Yeagermach42

MantaFahrer a écrit :

C'est vrai que dans ce message, tu donnes seulement une recette de bouillabaisse :

MantaFahrer a écrit :

Pis surtout tu as pas écrit que Zmed disait que l'Ukraine faisait partie de l'OTAN mais juste que Zmed a ecrit que pour Poutine, l'Ukraine dans l'Otan c'est Niet.

Citation :

l'Ukraine membre de l'OTAN est pour elle inacceptable

domi164

Ernestor a écrit :

Si, ils ont été livrés, mais plus tard.

Ouais, ça fait même partie du contrat : 2 Mistral fabriqués par les français puis 2 autres en option mais fabriqués en Russie. Le dossier le plus sensible ayant été de toute façon celui des ... transferts de technologies. Donc évidemment que ces 2 navires vont être utiles ensuite technologiquement pour les russes, ça a toujours été prévu depuis le début.

Impressionnant en tout cas de voir avec quel aplomb tu continues en boucle à balancer ânerie sur ânerie ...

Le souci avec mes âneries c'est que je les tire de gens issus de la presse sérieuse , je suis donc en charmante compagnie
Pour le reste , les transferts de technologie vont avec les Mistral
Si les russes ne les ont en France , ils iront ailleurs les faire faire ou les feront eux mêmes

Citation :

Les chantiers navals de la Baltique1 sont parmi les plus vieux chantiers navals de la Russie. Ils se situent à Saint-Pétersbourg sur l'île Vassilievski.

Les chantiers sont spécialisés dans la construction de navires militaires.

En France , les sous traitants se posent une question : qui va payer les bateaux ?
Ce gouv n'a toujours pas la réponse à l'heure qu'il est , on rigole on rigole
Pour céder à la pression US c'est les premiers , pour prévoir les conséquences , c'est les derniers

La GB et les autres ne vont pas perdre plus d'un milliard sur ce coup là, ça aide beaucoup à hurler contre la livraison
Pauvre gouv français, on est mal barré avec ces pingouins

Message édité par domi164 le 09-09-2014 à 18:49:55

Profil supprimé

MantaFahrer a écrit :

C'est vrai que dans ce message, tu donnes seulement une recette de bouillabaisse :

MantaFahrer a écrit :

JE LE RÉPÈTE,OU J'AI ÉCRIT QUE L'UKRAINE FAISAIT PARTIE DE L'OTAN !!!

et ne te réfugies pas dans des liens ou il n'y a rien de tel, juste pour noyer le poisson..

C'est abjecte ce que tu fais. Moi j'assume mes propos, mais jamais j’accepterais qu'on fasse tenir des propos que je n'ai jamais tenu.

Message cité 1 fois

domi164

kappa a écrit :

Le transfert de techno fallait y penser avant, les mecs ont tout notés sur les étapes de fabrication.
Ils seront ptet pas autonome, mais un ingénieur au chomage ca se recrute facilement

T'inquiétes pas va, les russes ont aussi des ingénieurs , des chercheurs et tout ce qu'il faut
Pour construire les BUK ils n'ont eu besoin de personne et ce genre d'armement à la pointe de la technologie

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domi164

Zzozo a écrit :

Le mur de fer ?

Quel mur de fer ?
On sait depuis le début comment ça finira , alors pourquoi tous ces morts inutiles?
Le traité de libre échange est en filigrane et les morts n'empêchent personne de dormir , ils s'en foutent royalement

domi164

Zzozo a écrit :

Je doute que l'Allemagne paye le gaz Russe avec le sourire de Merkel

Merkel voit d'abord l'intérêt de son pays , une chose que le gouv français ne voit pas

Profil supprimé

domi164 a écrit :

Houla, fait gaffe a se que tu écris sur ce topic... ... [:kzimir]

ils sont tellement fourbes, qu'il vont dire que tu dois être content que la technologie russe est abattue un avion civil.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-09-2014 à 18:48:05

domi164

valentinvtl a écrit :

Du point de vue des Ukrainiens cela parait évident non?

Il est évident qu'à l'est , les bombardements et les tirs les gavent profondément
Il est évident qu'à l'ouest ,, plus y'a de fric qui passe dans ce conflit et moins y'aura de fric pour la croissance , ça c'est au moins une grande évidence

Ernestor

modo-coco :o

fiscalisator a écrit :

Et l'occident a compris le message : rejet de l'adhésion de la Géorgie et de l'Ukraine en 2008, suite à la guerre en Géorgie.
En 2010, en Ukraine, abandon définitif par Ianoukovitch de la demande de l'Ukraine à l'OTAN.

Donc désolé, mais si en 2014, Poutine tape sur la gueule de l'Ukraine par peur de l'OTAN, alors qu'il a réussi à faire fuir l'OTAN, c'est que ça tourne pas très rond dans sa tête ou qu'il y a autre chose. Et tiens, on constate qu'en 2013 il menaçait l'Ukraine si elle signait un accord avec l'UE, mais bon, une information sans le moindre intérêt

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor a écrit :

J'ai dis qu'il y a l'OTAN ET l'UE.

Excuses moi : j'ai manifestement mal lu tes posts.

Ernestor a écrit :

En 2010, Ianoukovitch a enterré l'adhésion de l'OTAN à l'Ukraine. Affaire réglée, pour un bon paquets d'années pour Poutine et l'OTAN en Ukraine. Sans compter que le message de la guerre en Géorgie était passé : la France et l'Allemagne ont mis le veto à l'adhésion de la Géorgie et de l'Ukraine à l'OTAN. Réussite pour Poutine donc, les occidentaux ont compris et en plus, un pro-russe a fait le taf qui fallait en Ukraine.

Tout ça n'a pas empêché Poutine de faire des menaces claires à l'Ukraine si elle signait l'accord d'association avec l'UE. Donc là, c'est assez simple : soit Poutine pense que tout rapprochement, même distant, avec l'EU = adhésion à l'OTAN à venir, soit Poutine pète un plomb, soit ... c'est l'adhésion à l'UE qui lui pose en soi un problème en 2013.

Absolument, je pense que c'est ça.

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

Arrête un peu avec ça et tes "ricains", ricains qui au passage se sont largement dégonflés sur le plan international, ce qui a permis à Poutine d'être plus qu'audacieux. Et d'abattre un avion civil avec 300 personnes à bord !

Merde. Nous sommes en 2014, en Europe, un avion a été abattu et les "russkofs" sont sans doute derrière tout ça [:mlc]
Et après on nous sort des histoire de valet, de France aux ordres, on veux nous faire chialer sur les ouvriers de Saint-Nazaire et les agriculteurs qui vendaient à la Russie.

300 morts, dont les restes ont été traités n'importe comment au passage, sans compter leurs affaires personnelles.

Mais restons focalisés sur l'impérialisme étazunien et ces foutus yankees :love:

Message cité 3 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Ernestor a écrit :

Donc désolé, mais si en 2014, Poutine tape sur la gueule de l'Ukraine par peur de l'OTAN, alors qu'il a réussi à faire fuir l'OTAN, c'est que ça tourne pas très rond dans sa tête ou qu'il y a autre chose. Et tiens, on constate qu'en 2013 il menaçait l'Ukraine si elle signait un accord avec l'UE, mais bon, une information sans le moindre intérêt

je pense qu'il s'est désigné un ennemi en effet, mais je ne le crois pas fou (après là bien sûr on spécule tous)
De manière générale, j'ai explicité mon sentiment sur le fond dans ces posts :

fiscalisator a écrit :

Je pense pas : Les russes ont pas besoin de prétextes pour se balader où ils veulent. J'ai peur que ce soit vraiment le merdier.

Par contre, Poutine sait qu'il maitrise mieux le terrain en conservant une stratégie de tension, qu'il connait bien, et à laquelle sont habitués ses partisans.

Et ce sens, à mon avis, sans réellement orchestrer, il va rien faire pour calmer le jeu...

Moins le terrain est calme, moins ses adversaires politiques peuvent infiltrer la région, tisser des réseaux etc etc.

fiscalisator a écrit :

Pour moi Poutine se contente d'appliquer sa stratégie de tension à répétition pour forcer les gens en face de lui à réaligner tout le temps leurs positions leurs alliances.

C'est exactement ce que font d'ailleurs ses partisans sur le terrain. Il faut faire comme lui. C'est la roulette russie

fiscalisator a écrit :

Je pense que Poutine a compris que ça servait pas à grand chose de se lancer à donf donf donf dans la course à la production de tshirt chinois pour les occidentaux. Il a l'air de considérer sa population comme une génération niquée (ça en fait des générations niquées en Russie), et donc il a envie de reprendre des territoires perdus précédemment pour arriver à une certaine masse critique.

La théorie me semble pas si idiote, il vise sur très long terme. Pour le moment il (bon ok Elstine) a repris la tchétchénie, puis une bonne partie de la géorgie (ce qu'il fallait pour destabiliser le pays). Là il va faire pareil avec l'Ukraine en faisant un énorme pas en avant.

Je pense vraiment que dans quelques années, on étudiera ce qu'il fait, et on dira pas qu'il délire

(ce post est écrit sans aucune admiration du perso - et non ce n'est pas mon maître).

Très loin à mon sens pour moi de considérations de défense immédiate, je pense que Poutine se situe historiquement en décalage par rapport à nous.
Après la question est : comment on se prémunit des actions de la Russie pour qu'on puisse dormir tranquille ?

Message édité par fiscalisator le 09-09-2014 à 18:51:07

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

fiscalisator a écrit :

Excuses moi : j'ai manifestement mal lu tes posts.

Absolument, je pense que c'est ça.

+1.

Il n'y a que les europeistes pour croire que l'UE a un potentiel politique ou militaire capable de gêner la Russie.

LooSHA a écrit :

Le potentiel de nuisance des yankees en ce début de siècle a été 100 fois supérieur à celui des russes.

Message cité 3 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

LooSHA

D'abord !

Ah oui, ça, c'est vraiment abject [:petrus75]

Message cité 1 fois

domi164

LooSHA a écrit :

Et après on nous sort des histoire de valet, de France aux ordres, on veux nous faire chialer sur les ouvriers de Saint-Nazaire et les agriculteurs qui vendaient à la Russie.

300 morts, dont les restes ont été traités n'importe comment au passage, sans compter leurs affaires personnelles.

Mais restons focalisés sur l'impérialisme étazunien et ces foutus yankees :love:

C'est facile d'hurler quand on n'est pas concerné
Tu crois vraiment que ça va aider quelqu'un de foutre des entreprises agricoles, des entreprises sous traitantes des chantiers navals et des ouvriers dans la merde ?
Non mais franchement , tu crois vraiment que ça va aider l'Ukraine de l'ouest ? Fais-moi rire je t'en prie , réponds moi OUI :lol:

Message cité 1 fois

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