Reprise du message précédent :

 
C'est facile d'hurler quand on n'est pas concerné  
Tu crois vraiment que ça va aider quelqu'un de foutre des entreprises agricoles, des entreprises sous traitantes des chantiers navals et des ouvriers dans la merde ?  
Non mais franchement , tu crois vraiment que ça va aider l'Ukraine de l'ouest ? Fais-moi rire je t'en prie , réponds moi OUI    

Tu noteras la qualité de l'argument: il est abject de dire qu'il a écrit que l'ukraine faisait partie de l'OTAN, puisqu'il s'est contenté de copier un pavé monstrueux qui prend ce fantasme pour essayer de justifier l'action des popovs. A côté, accuser les Aubrac de collaboration, c'est une aimable plaisanterie.

 
Je te prend en flagrant délit de mensonge, mais t'es encore là à l'ouvrir...  

En plus le coefficient est précis, je m'incline
 

Et descendre un avion de ligne civil, ça aide qui au juste ?

Non mais je sais pas, il est normal que les gens soient aujourd'hui plus méfiants vis à vis des États-Unis que de la Russie, au vu du récent passif américain dans le monde.
 
Dans pas mal d'endroits du monde, ce sont les américains qui sont mal vus, pas les russes.
 

On sait toujours pas qui a descendu l'avion.

Tu te la pète tellement zmed. Tu te crois a mot croisés ou quoi la ?

Il se contente de les répéter:

Mais il avait déjà utilisé le "flagrant délit de mensonge":

A cette époque là, Ycar mentait en affirmant que l'Ukraine:
- n'est pas dans l'OTAN
- n'a même pas la possibilité d'y être candidate
 

 
Suite au cas de la Géorgie puis de l'ukraine, c'est justement en train de changer, sauf chez les conspi, off course  

Les fameux conspi' anti-américains... Mais bien sur.

Tu me sort des propos de Ycar qui  démontre quoi, par rapport à ton affirmation comme quoi je  disais que l'Ukraine est dans l'otan

ca suffit  là ...

Sauf qu'il n'en sait rien, et que les intentions qu'il prête arbitrairement aux européens ne sont toujours pas une excuse. D'autant que rentrer dans son jeu est sans fin: à ce compte là il peut aussi bien exiger arbitrairement que les uns et les autres n'entretiennent plus le moindre rapport au titre de leur défense, à l'échelle de l'ensemble du continent.

Quant à avoir des craintes pour l'incroyable arsenal militaire et les invraisemblables positions stratégiques qu'offre un pays comme la Croatie en sus de ce dont disposent déjà les européens c'est, disons le, à pisser de rire.

En fait, à vous entendre, Poutine n'est pas le mâle alpha a grosses couilles, mais plutôt une fameuse chochotte.

 
http://www.state.gov/p/eur/rls/or/142231.htm
 
Mais ce sont les russes qui sont paranos..

Nan mais les gars réveillez vous, discuter avec zmed ici c'est comme discuter avec Mikhail sur le topic mouvement perpétuel...

Sans objet puisque le projet a été avorté par veto de la France et de l'Allemagne. Projet officiellement abandonné par l'Ukraine en 2010, accompagné d'un verrou législatif ukrainien qui impose un statut non aligné.
 
Ca aurait pu en rester la mais Poutine a pris pour une injure personnelle le rapprochement de l'Ukraine vers l'Europe, et a tordu le bras a Ianoukovitch pour qu'il y renonce.
 
Et toi de donner raison a Poutine de considérer l'Ukraine comme l'esclave éternel de la Russie, en nous expliquant la bouche en coeur que l'entrée de l'Ukraine dans l'UE implique IMPERATIVEMENT l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN.
 
Tu nous excusera de croire que tu nous prends carrément pour des cons.

 
C'était en 2008, depuis l'Ukraine a retiré elle-même sa candidature...

 
Tu chipotes ...2008 ou 2014, c'est pareil ...  

 

 
Dupont Aignan dans le 28 minutes de ce soir qui te ressort tout ce bullshit poutinien, dont également la "candidature OTAN", et qui en revanche n'a rien à dire sur la souveraineté de l'Etat ukrainien reconnue par la Russie, lui le "souverainiste".

Même discours que Soral qui affirme soutenir "tous les nationalismes opprimés", mais ça va toujours dans le sens russe.

 
Si tu confonds technologie et utilisateur de cette technologie , là je ne peux rien pour toi

 
Ils font s'épanouir les jihadistes comme les fleurs au printemps , ils doivent avoir un don à ce niveau  
Toujours est-il que le temps de l'adhésion bêtassoune de la pop américaine à n'importe quel va t-en guerre type Bush  est beaucoup moins vrai auj

 
T'as pris ça  au premier degré      
 
Calmos mec, c'est de la dérision et de l'humour.    

 
Oui mais ça la fouterait mal si c'était un mistral (le missile) ou un système sol-air équivalent américain.
Souvent, ce genre de conneries sera tiré par un lance missile russe. C'est le cas ici. Qu'il soit dérobé aux mains de l'armée ukrainienne ou filé par le petit papa poutine avec le pack missile anti-char.

Même si'l avait été piqué aux ukrainiens, il aurait été quasi-impossible de tirer sur le MH17 avec. La seule possibilité aurait été un shuntage physique du système de différenciation ami/ennemi dans le lanceur, ET dans le missile.
Autant dire que c'est pas a portée du premier venu ...

Le seul autre choix qui reste a part ca, c'est le Buk russe.

 
Hum. Pardon pour la question de plow.
 
Nos trucs à nous savent faire la différence ennemi/ami tous seuls, et il faut 3 véhicules BUK pour identifier une cible ?  

http://www.rogerannis.com/text-of- [...] pt-5-2014/
 
On voit que l'autonomie des régions  Donetsk et Lugansk sont dans les tuyaux...

Chacun voit midi à sa porte surtout pour les personnes incohérentes, tu fais bien la même chose. Sur le topak Europe, t'en as rien à battre de la souveraineté.

Ca n'est pas une question de supériorité mais de choix: plus c'est modulaire, plus c'est versatile, plus facile à réparer (tu immobilises seulement le composant en rade) ou remplacer etc. Le toutenun est plus facile à transporter, à utiliser... Tu as une imprimante et un scanner et un fax sur ton bureau ou un tout en un ?

 
Mmmm.

http://slavyangrad.org/2014/09/07/ [...] er-5-2014/
"Partners" =>    => Poubelle.

 
C'était pas ma question sous-jacente en fait. Le toutenun ok, mais sur chaque missile ? Il parlait de shunter physiquement sur chaque missile (si j'ai bien tout suivi).

 
rien compris ...

 
Ce qui la fout mal c'est qu'un mec qui fait mouche sur un Boeing soit incapable de faire la différence entre un avion civil et militaire  
Il est vrai aussi que ça aurait pu être un Airbus d'Air France  
Survoler des zones de conflit c'est faire prendre des risques aux passagers  

 
Les Etats membres de l'UE ont délégué librement et volontairement une partie de leur souveraineté.
Aucun rapport avec un voisin qui t'envahit et t'annexe en niant ta souveraineté, qu'il a pourtant reconnu.
 
T'as fait encore plus mauvais niveau argumentation. Félicitations.

 
Le quidam le sait depuis un bon moment à l'instar de tous les acteurs politiques de ce conflit , je le dis depuis Maïden par ex
L'objectif est ailleurs

 
OSEF, il ne fait que remarquer le manque de cohérence du discours de dupont aignan... qui est assez criard faut bien l'admettre  
cette manie de détourner l'argumentaire avec des détournements n'ayant aucun rapport avec la choucroute ... bravo t'en a fait un beau la, t'as ta place sur ce topic  

Désolé j'ai un handicap de 81%.

 
Techniquement, il s'agit du programme de rapatriement des "russes de l'étranger", en vigueur depuis quelques années en Russie.
 
La Russie fait beaucoup pour ses réfugiés ukrainiens, notamment par le vote de quelques lois:
1- Il est désormais officiellement impossible de refouler un ukrainien réfugié en Russie, qu'elle qu'en soit la raison. (depuis le 22 juillet)
2- Le programme des "volontaires russes de l'étranger" a été étendu a tout les ukrainiens, sans distinctions, qui peuvent donc profiter des aides proposées pour les régions a peuplement prioritaire: c'est pas mirobolant, 150.000 roubles +70.000 roubles par membre de la famille et une promesse d'embauche, mais nul doute que ça fait pas de mal. Et c'est un programme basé sur le volontariat.
3- Cela permet d'ailleurs de désengorger les camps de réfugiés à la frontière, et c'est un programme destiné à l'origine aux russes de l'étranger qui a été étendu en particulier aux ukrainiens ayant tout perdu: un questionnaire a remplir mentionne d'ailleurs l'état du logement en Ukraine de "intact" à "totalement détruit".
 
Bref, comparé a ce que propose Kiev a ses propres réfugiés (pour ce que j'en sais: rien, ce qui explique un certain dénigrement de ce que propose la russie), je trouve que c'est vraiment pas mal ^^

 
A part vanner le monde , tu sais dire autre chose ?
je commence à douter
 
Enfin bref , en ce qui concerne l'ouest , les choses sérieuses vont commencer lorsqu'il va falloir faire avaler les réformes à une région exsangue

 
Certains ici n'ont qu'a poster moins de conneries    
Faut savoir s'attaquer à la source des problèmes

 
Ah! c'est pour ça que tu mets autant de coeur à les imiter alors

 
Les avions sont équipés de systèmes qui émettent en permanence des codes d'identification.
Pour les avions militaires c'est crypté spécifiquement pour l'armement du même pays ou alliés.
Certains pilotes mettent même en route leurs radar météo en espérant être aussi repérables qu'un phare dans la nuit pour que d'éventuels agresseurs se doutent qu'il s'agit d'un avion civil.
Cela pour limiter au maximum les risque de friendly fire.
Dans le cas du MH 117 on a un ensemble de méconnaissances/violations des règles d'engagement en dehors d'un conflit majeur.
Les séparatistes ont mis en batterie un lanceur BUK isolé, sans le véhicule de détection radar dédié (le système est prévu pour fonctionner en réseau, avec une unité de repérage/identification et plusieurs lanceurs) et sans avoir la moindre information du système civil de suivi aérien (grâce aux transpondeurs qui émettent sur des fréquences civiles).
Le lanceur BUK dispose d'un radar de suivi basique qui donne peu d'infos, un spot d'un avion qui dépasse un chasseur en taille sera difficilement différenciable d'un plus gros, on a une direction, une altitude et une vitesse très approximative, en gros un point qui va de là, vers là à telle vitesse...
Mais c'est suffisant pour déterminer une trajectoire d'interception qui va être injectée dans le système de guidage du missile et qui va partir sans problème avec cette direction approximative.
Ensuite le missile dispose d'un système de guidage terminal actif/semi actif qui n'a pas pour objectif de savoir sur quoi il fonce, mais de foncer dessus quoi qu'il arrive.
Puis pour finir, un système de mise à feu par proximité (type radar Doppler ou capteur infra rouge), là, la charge explosive va propulser via un système de concentration en cône, des billes ou des fléchettes très dures (aciers traités) dans la direction de la cible, la criblant ainsi de projectiles sans besoin de la percuter. Il y a même des système de projection perpendiculaires à la trajectoire de vol, mais on retrouve cela surtout dans les système anti char comme les TOW.
Voilà comment une bande de débiles séparatistes, formés à l'arrache par les russes, ont fait un carton sur un avion civil, en étant persuadés qu'ils avaient abattu un antonov de l'armée ukrainienne.

Cette attaque de merde sortie de l'espace