Reprise du message précédent :

 
Argument fallacieux, et pour le coup digne d'un gamin de 5ans. Et vous voulez être pris au sérieux    
 
 

 
Ca tombe bien, puisque la principale demande des protestants a Maidan c'etait un rapprochement avec .....
 

L'EEEEUUUUUUURRRRRRROOOOOOOOOPPPPPPEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
Mais putain, mais qui n'est pas orienté ? Est en quoi un site orienté n'est pas crédible ?
 
Mais c'est quoi ces arguments de merde. Je connais pas plus orienté que le Monde, l'express ou le Figaro.

La question est sérieuse ?

 
Non mais en fait, t'as absolument rien dans la tronche.
 
L'Ukraine n'est PAS dans l'OTAN.
Sa candidature a été retirée dès 2010, soit il y a 4 ans.
Un verrou législatif l'empêche de candidater à nouveau en l'état.

 
Y a les bons sites orientés, et les mauvais sites orientés, t'as pas encore compris ?

Je nourrissais le naïf espoir de... de.... Enfin bref

Le rapport du MH17 en plus complet que le communiqué
 
http://fr.scribd.com/doc/239143230/Rapport-Vol-MH-17

 
 
Pourquoi vous mentez. Vous vous discréditez vous même ...    
 
Si la France et l'Allemagne ont dit niet a l'Ukraine en 2008 , c'est qu'ils connaissaient les conséquences. Mais l'adhésion de Ukraine a l'Otan n'a jamais été abandonné pour autant, seulement reporté. D’ailleurs ils ont trouvé une autre porte d'entrée en faisant rentrer l'Ukraine dans l'UE. Une fois dans l'union adhésion a l'Otan aurait été une formalité . D'ailleurs Arseni Iatseniouk est entrain de relancer l’adhésion de son pays a l'Otan.  
 
Pourquoi êtes vous autant de mauvais foi ! Vous savez pertinemment que c'est l'Otan problème avec l'Ukraine. Mais vous faites tout pour nier cette réalité. C'est tout simplement minable...

Calme toi Moundir ca va passer.

 
Merci! C'est interressant.
 
C'est vrai que ce qu'il manque, c'est finalement une trace quelconque de ce missile. (ou de cet avion mitrailleur ou quoi que ce soit d'autre): trace radar, débris de projectile, n'importe. Mais quelque chose qui permette d'identifier le responsable du - seul - indice que l'on as dans ce rapport préliminaire: les trous dans les morceaux de coque retrouvés.

http://euobserver.com/defence/30212

Ladite loi n'a toujours pas été abrogée et le secrétaire général actuel de l'OTAN a bien précisé que tant que la loi de "non alignement" existait elle ne pouvait pas même faire acte de candidature à nouveau (article déjà posté sur le fil).

Du reste, même à supposer que l'Ukraine fasse tomber cet obstacle interne:

http://french.ruvr.ru/news/2014_09 [...] OTAN-9197/

Donc, on la refait.
L'Ukraine n'a jamais fait partie de l'OTAN.
Elle n'est pas prête de pouvoir candidater à nouveau.
Et à supposer qu'elle le fasse, nouveaux vetos quasi certains parmi les européens, comme en 2008.

Alors que toi...  

Pourquoi vous  enfoncez des portes ouvertes

Qui a dit que l'Ukraine était dans l'Otan ?

http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 273_24.php

 
Tu veux qu'on reparle de tes "arguments" sur la macro-économie?
 

 
Quoi    
 
C'est pas le lieu, mais argument sur le bon topic, j'arrive..  

http://www.lemonde.fr/europe/react [...] _3214.html
 
Les commentaires    
 
 
"Ils parlent de pleins de projectiles alors c'est pas un missile russe donc c'est un coup des ukrainiens et des américains".......
 
 
Faudrait peut-être que certains se renseignent sur le principe de fonctionnement d'un missile sol-air.

Vu la syntaxe, il est pas impossible que ce soit le même gars

Sauf qu'elle n'est pas même déposée, qu'une intégration éventuelle prend 10 ans, et que de toutes façons des européens y sont toujours opposés.
Bref, bullshit et spéculations.

Du reste, t'as sous les yeux le fait que Poutine et Medvedev se sont réjouis de l'abandon de candidature en 2010, et pour cause puisqu'ils avaient obtenu ce qu'ils voulaient, situation qui n'avait pas changé en 2013 et n'a toujours pas changé aujourd'hui, et c'est pourtant un des prétextes qu'ils nous ont servi pour justifier l'annexion de la Crimée et le "soutien" aux séparatistes du Donbass.
A situation rigoureusement égale entre Ukraine et OTAN, discours inverse: putain de mensonges...

Défilé de cosaques pro russes a  Perevalsk (entre Lougansk et Debaltsevo)

A mon avis  le conflit ne fait que commencer..  

Défilé Perevalsk

Ca, c'est ce que racontent les types qui veulent pas réfléchir, et qui rabâchent OTAN OTAN OTAN en boucle pour éviter d'avoir à brancher leur cerveau pour analyser les choses car ayant trouvé là une réponse toute faite, formatée, primaire, binaire et ultra-simpliste. Soit ce que tu fais en boucle depuis le début de tes interventions. On a pas du lire un seul de tes posts où on en sentait que t'avais réfléchi avant de l'écrire.
 
Les choses sont cela dit simples : la Russie veut que l'Ukraine soit son vassal, comme au temps de l'URSS. A partir de là, la Russie voit deux problèmes :

• Que l'Ukraine se rapproche de l'Europe et de l'Union Européenne
• Que l'Ukraine se rapproche de l'OTAN  

Limiter le problème à l'OTAN, c'est vraiment RIEN comprendre. Alors bien sur, c'est plus "dangereux" pour la Russie que l'Ukraine intègre l'OTAN que l'UE, mais l'intégration de l'UE, c'est aussi quelque chose dont ne veux pas Moscou. Si on refait un historique rapide on le voit bien :
 

• 1998 : l'Ukraine signe un premier rapprochement avec l'UE
• Décennie 2000 : révolutions, dont l'Orange, qui rapprochent l'Ukraine de l'Europe et ne plaisent pas à la Russie
• 2008 : demande d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN : rejetée
• 2010 : abandon par Ianoukovitch de la volonté de l'Ukraine de rentrer dans l'OTAN
• 2013 : choix de Ianoukovitch entre signer l'accord d'association avec l'UE ou l'accord avec la Russie. Menaces claires et ouvertes de la Russie de sanctionner économiquement l'Ukraine (avec le gaz) si elle signe l'accord avec l'UE. Ianoukovith signe finalement avec la Russie, rompant avec 10 années de rapprochement de l'Ukraine vers l'UE.
• 2014 : Maidan et renversement de Ianoukovitch. La Russie envahit le territoire ukrainien en Crimée pour l'annexer et soutient militairement, avec sa propre armée, les séparatistes de l'Est, soit un impérialisme militaire envers l'Ukraine

L'épisode qui montre que c'est pas l'OTAN le seul problème pour la Russie, c'est 2013 : alors que Ianoukovitch était clairement pro-russe, alors qu'il avait abandonné tout processus d'adhésion à l'OTAN, Poutine l'a quand même clairement menacé s'il signait un accord avec l'UE. C'était pas l'entrée dans l'UE, on en était très très loin, mais c'était un rapprochement avec l'Europe, donc ça rendait Poutine furax. Ca montre bien, alors qu'il n'y avait PLUS AUCUNE menace OTAN en Ukraine, que Poutine n'a pas voulu du rapprochement avec l'UE. C'était donc pas ici le problème de l'OTAN puisqu'il n'y avait plus de problème OTAN.
 
Mais maintenant, évidemment que l'Ukraine veut revenir vers l'OTAN. Evidemment. Et tout le monde aurait fait pareil : son voisin russe vient de lui voler un bout de son territoire, peut-être un autre bientôt, soutient militairement une guerre civile sur son territoire, faudrait qu'ils soient complètement cons (sauf à vouloir être avalisé à la Russie) pour ne pas vouloir se protéger du violent voisin russe. Conclusion : si dans 5 ou 10 ans l'Ukraine intègre l'OTAN, ça sera uniquement à cause de la menace russe, menace qui n'aura rien de virtuelle puisque la Russie aura déjà militairement attaqué l'Ukraine en 2014.

 
 
ça m'arrive de lire le Monde, l'express,le Figaro et même parfois Atlantico, si si. Et même sur ce dernier très orienté, on peut retrouver des avis différents. Sur un sujet parfois bien polémique, ils donnent la parole à plusieurs intervenants aux avis totalement divergents. Ce n'est pas le cas sur ce blog au contenu douteux.
 

Ça y est tu nous crois quand on te dit que la Russie a laissé passer des milliers d'hommes en Ukraine pour aller faire sa sale guerre ?

"Hey salut on est entré dans votre pays illégalement pour se battre contre votre armée et prendre le controle de vos villes ! Aiiiiimeeeez nouuuuuus...."  
Putain une petite bombe la dessus ca me ferai meme pas sourciller....

 
Parce que c'est t'as lecture en voyant ce défilé...    
 
Moi j'y vois des personnes de tous ages, des femmes aussi. De tout évidence il viennent de la société civil pour une grande partie.  

 
Le truc qui prend 10 à 15 ans quand tout va bien, et qui n'assure même pas de rejoindre l'OTAN au final...

 
  final à l'idée que l'OTAN veut dévorer le voisinage russe.

 
 
C'est pourtant ici que tu nous les avais servis.

Il me semble qu'il ne s'adressait qu'à toi.
 
 
 
________________________
 
 
Un petit papier du Bulletin des scientifiques atomistes ?
 

Suite >> http://thebulletin.org/why-russia- [...] escalation
 

 
en quoi ?  
 
sur cette question : on a entendu tout et n'importe quoi de la part de l'Ukraine mais aussi de l'OTAN qui n'oublions pas, se cherche une deuxième jeunesse.

Bon dieu.

Une intégration à l'OTAN ce serait:
1. une annonce officielle de candidature par le pays
2. la validation de la candidature par les membres actuels de l'OTAN, ouvrant le processus d'intégration lui-même (vetos en 2008, puis retrait pur et simple de la candidature en 2010 avec verrou législatif)
3. l'intégration finale, au bout d'au moins 10 ans.

Or l'Ukraine en est au stade 0.
Le fait que le gouvernement ukrainien actuel dise qu'il veut le faire a priori est sans enjeu.
A moins que tu ne considères que Poutine ait aussi le droit d'ingérence absolu sur l'Ukraine à la moindre déclaration d'intention de son gouvernement.

Le mensonge poutinien tient simplement au fait d'utiliser ce prétexte qui n'est pas et n'a jamais été en rien concrétisé concernant l'Ukraine, et sachant que plus généralement l'OTAN n'a intégré aucun nouvel Etat depuis 10 ans de surcroit (quelle "nouvelle jeunesse" sinon dans les mensonges de Poutine et vos fantasmes ?).

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
ce qui serait une forme d'aveux... alors que donner des garanties d'enlever les troupes Russes de l’Ukraine serait la bonne approche, mais la bien sur il en est hors de question... bref bel argumentaire en bois

Russia is Suing Ukraine for $1 Billion for War Damages
 
http://thespeaker.co/russia-suing- [...] r-damages/
 
 

Sans compter que la Chine pourrait en profiter pour y aller carrément en Sibérie
Pour la """protection""" des populations sinophones bien sûr

Ca me rappelle un tweet d'un député polonais qui disait en gros " Ce qu'on veut c'est 10000 soldats américains sans identification sur notre sol. Puis voir la tronche de Lavrov quand on nie tout en bloc "

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Et en plus avec les problèmes de GPS russes et le manque flagrant de marquage de la frontière (pas de drapeaux, de ligne par terre...), on a vite fait de se retrouver 20 ou 50 km à l'intérieur de l'Ukraine...
Un régiment russe, se croyant sur le sol Russe, pourrait attaquer une colonne Ukrainienne .

 
c'est pas possible, ils ont pris une news d'un equivalent de gorafi la  

 
 
 
 
Attention source de dangereux partisan russe : la documentation Française   http://www.ladocumentationfrancais [...] bres.shtml
 

 
 
Alors facepalm tant que tu veux, mais ta version du genre "il se passe rien depuis 10 ans" en te basant uniquement depuis 2010 ... c'est de la blague !
 
Evidemment que depuis 2008 y a eu un coup d'arrêt... c'est la guerre en Géorgie 2008, et c'est clairement là qu'on a laissé la situation nous échapper... pas en Ukraine en 2014... (bis)

Ukraine Today: Kremlin sending Donbas residents to Russian far east
http://www.kyivpost.com/multimedia [...] 64007.html
 
Oh il manque de la population en Sibérie ! Oh tiens de la chair fraiche et faible qu'on va pouvoir envoyer a 7000km de chez eux.
 
De mieux en mieux....