Reprise du message précédent :

 
c'est pas évident d'apprendre rapidement le français quand tu trouve un job de troll.

Alors Zelensky c'est l'homme providentiel qu'il fallait à l'Ukraine dans cette guerre mais faut pas se leurrer c'était pas un bon président.

Elu à coup de camions de pognon par un oligarque, corrompu (il est dans les panama papers), pas très bon et vraiment impopulaire. Sauf que quand l'ogre Russe est venu frapper à la porte le gars c'est cloué lui même les couilles à son fauteuil présidentiel et a décidé qu'il ne sortirait de là que les pieds devants. En fait c'est le Churchill ukrainien.

edit : grillé en partie

 
faudrait savoir, quand ce 18 avait été annoncé, j'ai lu ici dans le topic qu'en fait ce n'était que 6 et que le journaliste avait confondu 3 tubes et j'sais pas quoi (6x3=18)
 
après on a su que c'était 12 (et sans annonce pour se faire mousser), on livre en tout équipé et c'est le top du top, on augmente encore la livraison et ça râle encore

et surtout quand on le dit, on le livre

 
 
 
Combiens de personnes au monde aurait les couilles de faire ce que Zelenski fait depuis 4 mois.
je rappelle quand même qu'il a échapper a une dizaine d'attentats et malgré cela il continue a faire ses interventions dehors devant son palais

L'homme de l'année 2022 sans aucun doute.

Ils sont pauvres maintenant, mais y a pas si longtemps ils étaient intégrés à une grande puissance industrielle qui leur a laissé beaucoup d'avantages (malgré toutes les horreurs qu'ils y ont vécu). Contrairement au Maroc* et au Bouthan, ils ont donc un passé industriel et scientifique récent et élevé, et donc des écoles bien structurées, des ingénieurs, des infrastructures et les compétences qui vont avec. Et puis ils ont ouvert une voie démocratique. Donc en injectant relativement peu d'argent et de temps tu peux en faire un pays au niveau de vie relativement élevé. Tu peux faire pareil avec le Bouthan mais ils ont pas de centrale nucléaire et compagnie, il te faudra une génération et beaucoup plus d'argent. Ça marcherait hein, ça a marché avec les Émirats et compagnie, mais avec une perfusion colossale de thunes. Et ça a commencé dans les années 70. Avec l'Ukraine ce sera moins cher, plus facile, plus rapide.

*: et encore, au Maroc ils commencent à être pas mal développés

Federal agents have begun questioning U.S. technology companies on how their computer chips ended up in Russian military equipment recovered in Ukraine
 
https://www.washingtonpost.com/worl [...] -military/
 
Ahahah .
 
edit : Alors pour info ça ne veut pas dire "olala les méchantes compagnies ont vendu aux russes", ça peut aussi montrer l'existence d'un marché noir via des sociétés écrans et/ou des achats légaux qui sont détournés (genre l'électronique d'une machine à laver qui se retrouve à guider un missile).

et qu'il a des millions planqués a l’étranger où il pourrait vivre peinard

 
 
pour moi il est l'équivalent de Winston Churchill

 
Laissons quand même la guerre se finir pour comparer

Et si en croît Xavier Tytelman, un Caesar vaut 30 canons de base en face, de plus faible portée et beaucoup plus imprécis  
 
18 x 30 = 540  
Les russes ont dans les 1500 canons engagés?  
 
On a fait notre part du job. Allez maintenant les allemands, les italiens, les espagnols, les scandinaves, plus vite

"Sink the Moskwa ! "  
 

Je ne crois pas que ces pays aient des canons équivalent à nos Caesar malheureusement

 
 
j'ai toujours cette citation en tète quand ont lui proposait de partir a l'étranger  
 
"j'ai besoin d'armes, pas d'un taxi!"
 

Zelensky en hologramme dans plusieurs salons tech d'Europe:
 
https://www.bfmtv.com/international [...] 60016.html
 

 
Ca dépend pour quoi faire. Pour pilonner des villes, en ayant la supériorité aérienne (et donc pouvoir s'approcher des cibles sans danger), le ratio diminue beaucoup.
 
Ce genre de comparaison pour s'automousser c'est gentil mais la réalité c'est que quelques canons occidentaux c'est pas ça qui change la face du conflit non plus.

 
Ils ont des pzh 2000 qui selon les keyboard warrior sont tellement mieux que les caesar (mais aussi beaucoup plus chers).

C'est là quand même que tu vois que l'armée US, avec les stocks énormes qu'ils ont et la logistique, sont incontournables.
 
Finalement, il faut peut-être être perpétuellement un pays en guerre pour rester prêt.  
 
Pourtant, je ne suis pas sûr que la France ait eu bcp d'années sans OPEX depuis 1991...

Cyd125 avait tout prévu

 
dixit le mec qui fait deux fautes dans sa réponse...

Effectivement  

 
Non.
Relis la constitution.
Le président est garant des traités internationaux.
Mais c’est le PM qui décide de la politique, et de toute la politique, l’étrangère compris.
 
Les deux épisodes de cohabitation l’ont été les deux fois avec deux couples de l’exécutif pro européen.  
Si ce domaine était celui réservé du Président, ce serait écrit et le premier ministre ne l’accompagnerait pas lors des sommets internationaux comme ce fut le cas sous Mitterrand/Chirac et Chirac/Jospin.
https://fresques.ina.fr/mitterrand/ [...] -haye.html
 
Avec Mélanchon PM, on ne se trouve plus du tout dans ce cas de figure favorable, mais plus du tout du tout.

 
Pas vraiment en ce qui concerne les tubes des Caesar.

Evitons de glorifier quand même, voyons comment ils sortent de cette guerre.  
Ceci étant dit, il y a pas bcp de mecs qui seraient restés ds la capitale en plein bombardement. Il a des couilles et des valeurs humanistes, pas comme l'autre tordu parano qui se terre dans un bunker.  

Quelques canons, non  
Ce n'est certainement pas n'importe quel canon  
Et les petits ruisseaux font les grandes rivières , je pense que tu avais compris le principe  
 
On aimerait voir le Rhin notamment  

 
Guerre, capacités économiques et vision géostratégique.
 
Sans une économie très puissante, tu ne peux pas monter et entretenir une armée et toute la logistique allant avec, le tout sur des décennies, en la modernisant tout le temps (donc capacité d'innovation aussi).
 
C'est pour ça qu'il ne fallait pas fantasmer sur l'armée russe, il suffit de voir la gueule de leur économie, de leur industrie.

C dans l'air : reportage détaillé sur les Ceasar il y a 10 minutes.
Avec visite de l'usine de Bourges.  
 
Interdiction de filmer l'intérieur du canon, car les rainures à l'intérieur qui font tourner l'obus sur lui même (effet gyroscopique comme pour les balles), c'est un secret de fabrication made in France.    
 
Le responsable de l'usine a dit que la précision est d'un demi terrain de foot. Je m'attendais à mieux. Comment chopper un char avec ça ?  

 
Avec des obus Bonus.

 
L'armée française a été engagée de façon quasi constante depuis 1990 mais sur des conflits de nature très différente. L'armée s'est probablement adaptée pour les conflits asymétriques dans les pays du sud mais ça ne fait pas du tout appel aux mêmes équipements qu'une guerre de haute intensité face à la Russie. Il va sans doute falloir un peu de temps pour se remettre à niveau en vue d'un éventuel conflit de ce type

60 Ukrainiens ont terminés la formation sur les Himars :

https://twitter.com/nexta_tv/status/1537474729019318272

Y'a plus qu'a faire tout peter...

Obus cargo BONUS et obus dirigé Excalibur et Katana.

 
Je ne sais pas à quel point c'est de la nullité pour les renseignements russes ou du "maquillage" des infos remontées du terrain.
 
Le pouvoir russe s'est tellement idéologisé au cours de la dernière décennie qu'il n'écoutait que ce qu'il voulait entendre. Au sein du gouvernement et de l'administration, les fades, les sceptiques, les mous, ils ont été évincés au profit de chiens hargneux. Le tout avec une propagande tournant à plein régime pendant des années et martelant des éléments délirants totalement écartés de la réalité.
 
Donc le gars sur le terrain qui fait remonter une information qui ne va pas dans le sens du récit officiel, déjà son supérieur risque de ne pas le croire, et ce supérieur ne transmettra sans doute pas l'info à sa hiérarchie, et ainsi de suite dans la pyramide.  
 
Pareil pour l'état réel de l'armée d'ailleurs.

Clairement, faudrait aussi que la France annonce 100 milliards sup' pour l'armée, afin d'avoir des stocks pour exporter rapidement, et répondre à un conflit de haute intensité le cas échéant.

 
l'outillage pour l'usinage c'est certainement du super spécifique et donc pour accélérer la prod faudra commander cet outillage, le fabriquer et ça ça prendra pas 5 minutes donc oui ils peuvent couler de quoi faire 200 canons par ans mais ils devront commander maintenant les machines pour les avoir en 2023 ou 24 la crise d'approvisionnement elle est pour tout le monde  malheureusement pas que pour les produits grand publics... en industrie y'a même des fois ou on te dis désolé je ne peux même pas donner un délai pour cet appareil...
mais oui on peut essayer d'en commander pour être prêt dans 2ou 3 ans... combien (c'est pas gratos)?
reste le soucis des spécialistes pour usiner ça... C'est même pas dit qu'il y en ait assez en France hein...et s il y en a il faudra quand même les former  c'est pas 2 jours que ça prendra.

et tout ça....est ce qu'on en aura toujours besoin d'ici là ? et qui les paiera du coup?si tu es dimensionné pour en fabriquer 10 par mois au lieu de 10 par en en temps normal (c'est que tu a fais un énorme investissement...)  et qu'on t'en demande a nouveaux 10 par ans... c'est un coup bon a mettre la société en danger. tu aura des mecs formés les machine hors de prix pour fabriquer, des centaines de pièces d'un métal très cher prêtes a être usinées... et qu'on reviens a une demande de 10 par an comment y feront les fabricants? tu est pret a ce que ça soit déduit de tes impôts les millions nécessaires pour le renflouer? (j'entends un bruit de gilet jaune dans le fond )

donc c'est pas si simple
et après comme dit souvent, les lois de la physiques sont difficiles a contourner et il faudra toujours des mois pour un usinage complet d'une grosse pièces de précision.
https://youtu.be/AORIqERUZ1E

Un vrai clown ce mec...
Il a la tète enfoncée tellement profond dans le cul qu'il s'en rend même plus compte
 
https://twitter.com/BBCWillVernon/s [...] 6684277761

Euh non. On n'a pas l'argent pour financer 100 mds.  

 
Que les Caesar sont très bon, c'est incontestable il me semble, mais j'ai tout de même l'impression qu'il faut un peu modérer les propos de Tytelman lorsqu'il parle de matos français. À l'écouter c'est toujours le meilleur du monde, il n'y a pas d'équivalent ailleurs... Bref, je ne le sent pas impartial sur ce point.

 
"We didn't invade Ukraine, we declared a special military operation because we had absolutely no other way of explainig to the West that dragging Ukraine into NATO was a criminal act."
 
Serguei LAVROV
 
Faut oser la sortir celle là en tant que diplomate de haut rang  

je viens de me remater l'excellente série Chernobyl : bah c'est exactement ca. c'est la mentalité soviétique. dire au chef ce qu'il veut entendre parce que de toute facon si tu lui dis autre chose il t'enverra chier comme une merde, quitte à mettre les problèmes sous le tapis. le chef va lui même dire à son chef ce qu'il veut entendre en censurant ce qu'il ne veut pas entendre, et ainsi de suite, tu te retrouves avec des types au sommet qui pensent que tout va bien alors qu'en fait tout va mal

et bien sur, quand ca devient évident qu'il y a un mismatch entre la réalité et les rapports, les types d'au dessus vont trouver un type en dessous pour lui faire porter le chapeau de l'échec + couvrir le truc avec d'avantage de mensonges, sans jamais remettre en question le système complètement foireux qui est à l'origine du problème parce que la gronde union soviétique (la gronde russie) ne peut pas avoir tort