Reprise du message précédent :

Tout ce cinéma pour cela... C'est franchement totalement ridicule.

 
 
attend ils mettent déja 2 mois pour prendre un village  

Les encercler pour les faire creuver de faim.
 
Ou attendre qu ils se rendent

Ce souriard était finalement flatteur pour les russes

 
c'est toute la limite de ces déplacements. c'est pour l'image avant tout. mais kiev était demandeur pour des raisons qu'on peut comprendre  

Ils ont les employés de la centrale en otage. Et eux ils hésiteront pas à les affamer.

c'est ce que je dis  

 
Non pas du tout pour ma part. En regardant un peu les budgets et l'économie russe, ainsi que le fonctionnement du pays, on savait que c'était un trop gros morceau pour eux. Et faire tomber une ville de plusieurs millions d'habitants en quelques heures, la capitale d'un pays en plus (donc très symbolique), je ne sais pas dans quel univers parallèle c'est possible.

 

 
President Joe Biden approved military aid for Ukraine:
 
90 tons[clarification needed] of lethal military equipment on 22 January 2021.[478][479]
$125 million of lethal military equipment on 1 March 2021.[480][481]
$150 million of lethal military equipment on 11 June 2021.[482][483]
$60 million of lethal military equipment on 1 September 2021.[484][485][486]
$350 million of lethal military equipment, on 25 February 2022.[487][488][489]
US Secretary of State Antony Blinken assured Ukraine's foreign minister Dmytro Kuleba of unspecified further military aid, on 1 March 2022.[490][491]
$200 million of arms and equipment, including Javelin anti-tank missiles and Stinger anti-aircraft missiles, on 12 March 2022.[492]
The White House said that before 16 March 2022, aid sent by the US included:[493]
600 Stinger systems
About 2,600 Javelin missiles
Five Mil Mi-17 helicopters
Three patrol boats
Four counter-artillery and counter-unmanned aerial system tracking radars
Four counter-mortar radar systems
200 grenade launchers and ammunition
200 shotguns
200 machine guns
Nearly 40 million rounds of small arms ammunition
Over 1 million grenade, mortar and artillery rounds
70 Humvees and other vehicles
Unspecified amounts of secure communications, electronic warfare detection systems, body armor, helmets and other tactical gear, military medical equipment, explosive ordnance disposal and demining equipment
Satellite imagery and analysis capability.
$800 million in military equipment announced on 16 March 2022, funded from the $13.6 billion in aid signed on 15 March. The package includes:[494]
2,000 Javelin anti-tank missiles
1,000 light anti-armor weapons
6,000 AT4 anti-armor systems
800 Stinger anti-aircraft systems
100 Switchblade drones[495]
100 grenade launchers
5,000 rifles
1,000 pistols
400 machine guns
400 shotguns
Over 20 million rounds of small arms ammunition, grenade launcher rounds and mortar rounds
25,000 sets of body armor
25,000 helmets
Laser-Guided Rockets
$800 million of lethal military equipment, on 13 April 2022:[496][497]
18 M777 howitzers calibre 155 mm and 40,000 rounds of artillery ammunition
11 Mi-17 military helicopters[498]
200 armoured personnel carriers
'counter-artillery radars'.[499][500]
$800m military package was announced 21 April completing the drawdown from the $13.6bn military and humanitarian funding envelope approved by Congress 15 March[501]
72 M777 155 mm towed howitzer with 144,000 rounds of ammunition[501]
72 artillery towing vehicles
121 Phoenix Ghost tactical drones, a reduced capability alternative to the Switchblade quickly designed for export to Ukraine.[502]
6 May another military package was announced worth $150 million:[503]
 
25,000 155mm artillery shells
Counter artillery radars
Jamming equipment
Spare parts[504]
19 May 2022, the Department of Defense (DoD) announces the authorization of a Presidential Drawdown of security assistance valued at up to an additional $100 million:[505]
 
18 155mm Howitzers;
18 Tactical Vehicles to tow 155mm Howitzers;
3 AN/TPQ-36 counter-artillery radars; and
Field equipment and spare parts.
1 June 2022 another military package was announced worth $700 million High Mobility Artillery Rocket Systems and ammunition;
 
Four HIMARS and ammunition
Five counter-artillery radars
Two air surveillance radars
1,000 Javelin missiles and 50 Command Launch Units
6,000 anti-armour weapons
15,000 155 millimeter artillery rounds,
Four Mi-17 helicopters
15 tactical vehicles
Spare parts and equipment [506][507]
5 May the California National Guard had announced it had donated 4,320 ballistic vests, 1,580 helmets and facilitated the delivery of 7 medical field stations to Ukraine.[508]
 
23 May the Bureau of International Narcotics and Law Enforcement Affairs provided 21 armoured SUVs to the State Border Guard Service of Ukraine and Ukrainian police.[509]
 
Additional vehicles donated on 2 June:
 
25 Mitsubishi L200 pick up trucks
35 Renault Duster SUVs
16 4x4 personal carriers
13 cargo trucks[510]

 
Cobelligérance. Ou tout simplement peur de la critique de la population. Sinon globalement il n'y aurait que des avantages à "inonder" l'Ukraine d'armes, en supposant que les Russes sont au taquet, la guerre finirait en quelques semaines et il y aurait bien moins de morts côté Ukrainien ... par contre on ne connait pas la réaction de la Russie dans ce cas là, c'est surtout ça le problème je pense.

Non mais évidemment ils avaient pas les moyens, mais ils comptaient sur l'effet psychologique et la débâcle. Les russes ont pensé que ça allait rentrer comme Allemagne dans Autriche.

Faut mettre à jour. C'est 12h, pas 48h  

 
Voila, on a meme offert la fuite a Zelensky. Si il était parti pas sur que la partie eut été la même.

 
Macron voulait en donner plus mais le train de nuit n'était pas assez confortable, du coup puni  

quelqu'un peut se dévouer pour faire un nouveau gif  
 
Kiev en 12h

 
Pour qui a suivi l'essor du sentiment national en Ukraine ces dernières années, il était impossible que les Ukrainiens abandonnent Kiev en quelques heures.
 
Même si les Russes avaient réussi à capturer le président, je suis persuadé que la ville aurait résisté. Rentrer dans une ville et remplacer l'autorité politique, ce n'est pas la faire tomber. Marioupol en est le parfait exemple.

 
Le temps de combat dépend de l'urbanisme et du nombre de combattants  

 
et du nombre de tracteurs

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Merci pour le détail. Mais il parait qu'il y a un rapport de 10 contre 1 en faveur des Russes niveau force de frappe en ce moment

C'est bien pour ça qu'il faut vaincre la Russie le plus vite possible en armant l'Ukraine massivement, quoi qu'il en coûte. Meilleur investissement ever !!

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Les russes seraient capables de tout faire péter en represaille...

Je parlais du cinéma autour de cette visite pour annoncer 6 canons de +. Ce qui est que dalle, tu l'avoueras. On est à la ramasse militairement aussi si on peut fournir que ça. Les Polonais ont fait bien mieux.  
Les allemands font pire, ils livrent rien mais disent qu'ils continueront de livrer    

Le truc qui me fait relativiser la nullité du renseignement français et de beaucoup d'autres pays qui ne voulaient pas croire à l'invasion, c'est que manifestement les services de renseignement russes étaient dix fois pires

ce Macron bashing de base.

Faut voir aussi à quel point la Russie s'est intoxiquée de sa propre propagande. Même à des niveaux élevés ils sont noyés dans leur propre brouillard informationnel.

Il suffit de voir leurs caisses de résonnance ici pour se rendre compte à quel point ils se bercent d'illusions et que la réalité est loin. Les mensonges ça marche bien quand t'es sur internet ou dans un bureau de vote, mais sur le terrain et dans l'IRL ça t'amène à prendre des décisions inadaptées avec une mauvaise prise d'information. En vivant dans le troll permanent, tu fabriques des débiles et t'en deviens un toi-même, même malgré toi, même si tu penses que t'es au dessus du lot. Les russes ont payé cher en Ukraine les 20 dernières années d'auto-radicalisation, de corruption à tous les niveaux, et d'appauvrissement intellectuel.

Donc oui, les ukrainiens se seraient jamais rendus comme ça, mais pour se rendre compte de ça faut être lucide. Faut pas se mettre à s'imaginer qu'on va libérer de la barbarie nazie des frères qui n'attendent que nous. C'est pourtant une règle de base chez ceux qui intoxiquent les autres avec des mondes imaginaires : ne jamais consommer la came que tu vends.

 
Non mais la cobéllligérance c'est entièrement une invention politique hein, pas une qualification juridique précise.  
Si la Russie voulait taper les US à cause des livraisons d'armes ils l'auraient déjà fait, on a déclenché des guerres pour bien moins que ça. C'est juste le pendant du nucléaire qu'ils brandissent à tout bout de champ.  

On parle de l'artillerie lourde pour le rapport de 10 ou 15 contre 1
 
Mais c'est 15 obus qui touchent pas forcément la cible
C'est là que les Caesar, et les futurs HIMARS avec obus à guidage GPS, c'est précieux

 
Parait que les Ukrainiens n'utilisent pas ou peu les capacités de tir de contre-batterie, sinon il y aurait plus de dégâts côté Russe, dixit un militaire sur LCI hier

 
 
On encense maintenant l'Ukraine, mais avant l'invasion russe c'est vu comme un pays de seconde zone. C'est l'un des pays le plus pauvre de l'Europe, dont le PIB ( PPA ) par habitant  est équivalent à celui de maroc ou de butahn.  Le pays est rongé par la  corruption, ses économies sont contrôlés par  des oligarques.  Zelensky lui même n'était pas populaire et stagnent à 30% d'opinion favorable.

la concordance des temps    
la conjuguaison  

 
On fournit ce qui se fait de mieux et on prend sur notre propre stock. Faut arrêter un peu là.
 
Les caesar sont déjà plusieurs catégories au dessus des M777 que livrent les US (qui en plus retirent les ordinateurs de visée avant la livraison), alors pour le reste.

Plus d'armes lourdes à envoyer en Ukraine.
 
 A Ramstein 3, il a été décidé que :
 
 - Que les États-Unis enverront de l'artillerie de 155 mm, des HIMARS, des harpons et plus encore)
 
 - La Slovaquie enverra des hélicoptères.
 
 - La Pologne, le Canada et les Pays-Bas enverront plus d'artillerie.
 
 - L'Allemagne enverra MLRS.
 
https://mobile.twitter.com/visegrad [...] 9484551170
 
des HIMARS et des Harpoons  

 
c'est le concept en tout, tu auras toujours des gens pour venir te dire apres la guerre et te dire qu'ils avaient tout prévu, anticipé, qu'on était tous des imbéciles a penser que tel ou tel truc etait improbable mais que eux SAVAIENT
 
La vérité c'est que personne ne sait rien, trop de parametres peuvent jouer, c'est un systeme chaotique. Au mieux on peut déterminer certaines proba que quelque chose se passe de telle ou telle facon, mais la vérité du terrain fait foi et elle surprend souvent.  
 
Mémoire a nos héros de la ligne Maginot

Par contre les allemands on les attends au tournant : faut qu'ils envoient réellement les trucs qu'ils promettent.
 
Et qu'ils empêchent pas les petits copains (au hasard l'Espagne) de le faire.

oui c'est un pays relativement pauvre, et alors ?
tu penses qu'elle est à combien la cote de popularité des présidents chez nous au bout de quelques mois de mandat ?

Churchill n'était plus du tout populaire non plus avant la WW2, ça ne l'a pas empêché d'être un très bon chef de guerre.

 
 
exactement  

 
c'est pas évident d'apprendre rapidement le français quand tu trouve un job de troll.