Reprise du message précédent :

 
C'est pas qu'une histoire de stock. Depuis des années la France et l'Allemagne sont très indulgentes vis-à-vis de la Russie. On ne veut jamais les braquer. Même maintenant, en temps de guerre.
 
Alors oui on livre des brosses à dent et des couvertures, c'est bien aussi, mais c'est surtout qu'on sait que c'est perçu moins négativement par le Kremlin que si on livrait de l'armement lourd.

 
J'ai l'impression qu'en US/UK, l'idée de fournir des armes contre la Russie qui tente de reformer le bloc communiste passe mieux, justement à cause de cette aversion culturelle du communisme.
Disons que c'est probablement plus simple pour eux de dépasser les clivages que pour nous, surtout en ce moment.
 
On a fait la connerie de laisser entrer et s'installer les idiots utiles de poutine (MLP, Z, Mel), maintenant on marche sur des oeufs à cause d'eux.
 
Du coup, on se contente de jouer sur d'autres tableaux, moins "directs" : la diplomatie, la mise en garde de JYLD sur le nuke (du jamais vu à la télé FR, et sans équivalent à ce stade dans les autres pays), les SNLE, le soutien par le biais de la présidence en UE, l'aide aux réfugiés et sur l'humanitaire...
 
(mais c'est mon impression à moi, expert de mon cul et pas de celui des autres hein parce qu'en vrai, j'en sais rien, comme 98% du topic )

Je préfère les infos sourcées au bashing gratuit.

 
Mais Corbière n'était pas censé avoir "laissé fuiter" le matériel militaire que la France livre ?
 
Dedans il parlait de "quelques missiles anti-char"?
 
J'comprend rine.

 
Mais on fait...
 
La défense française est bâtie dans le cadre de l'OTAN, probablement trop d'ailleurs, et le résultat fait qu'on se repose beaucoup sur la dissuasion au détriment du matos conventionnel. Matos de très bonne qualité mais en petite quantité.
 
C'est donc difficile de fournir l'Ukraine. Si c'est pour fournir 20 pièces d'artilleries et 20 tanks, monopoliser des forces française, ukrainiennes et du temps de formation pour ça, aucun intérêt. Vaut mieux laisser ça aux pays qui peuvent fournir en plus grandes quantitiés, comme les US. Et je te garantie que la logistique et la formation sont tout sauf des détails  

Merde, je suis d'accord avec darkneo  

 
Oui par contre quand c'est de la branlette non sourcée ça ne dérange pas grand monde.  

Après il faudrait voir exactement ce qu'a dit Zelensky, le mot important, c'est peut-etre "quasi"...
 
Genre 120 millions d’euros d'armement, ce n'est rien quoi.  

Poutine a déjà reculé. Sa blitzkrieg foirée a été un véritable affront en devant finalement retirer toutes ses troupes autour de Kyiv pour se reconcentrer sur le Donbass. Il aurait pu déjà pété un plomb à ce moment là et pourtant il n'a rien fait.
 
Là il prépare le 9 Mai. Ce qu'il peut espérer, c'est la chute de Marioupol pour définitivement relier la Crimée au Donbass et gagner 3 villages dans le Donbass. Il pourra alors finir sa guerre en disant qu'il a libéré les parties pro-russes des nazis ukrainiens et qu'il a pas pu en faire plus à cause de l'intégralité des armées de l'OTAN contre la Russie.

On va remettre ça là vu que le sujet c'est encore "on envoie rien".
 
https://www.challenges.fr/entrepris [...] ine_809285
 

quelques, par rapport aux centaines/milliers livrés par les autres

Au final, la France en tant que telle ne donne rien.

Et en petite quantité, comme on le disait.

Contrairement aux autres pays, nous sommes allés au Mali avec un contingent conséquent. Le stock stratégique d'équipements est parti dans ce conflit.
 
Comble de l'ironie, ce sont les russes qui sont désormais accueillis comme des sauveurs par la junte malienne au pouvoir.

Va bien falloir les écouler nos stocks de vieux Milan, maintenant qu'on ne les utilise plus en Afghanistan ou au Mali.

 
En France aussi.

un c17 et un c5 en approche sur Rzeszow, le matos lourd arrive des US

Je suppose aussi  
C'était dans les titres hier, suite à l'invitation de Zelensky : Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron se dit prêt à retourner à Kiev, mais "pour apporter quelque chose d’utile"
 
Il va pas aller là-bas alors qu'il est en campagne. Et il peut pas annoncer des décisions clivantes comme la livraison de matos à X millions pour le moment

Y a zéro suspense hein Macron va gagner avec 10 points d'écart izi

 
Un grand merci à notre Kennedy éco+ à l'Elysée.

 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20220330
 
/ proof

 
L'ours, tout ça

 
La suède à promis des milliers d'AT4 (lance roquette jetable, pas un missile) produit par Bofors qui est un boite suédoise et des NLAW à nouveau une arme suédoise de chez Saab Bofors. On reste dans la com et le financement de l'économie interne. C'est plus facile de donner un truc que tu produis toi qu'un truc que tu achètes.
En fait ils vident leurs stocks.
Problème en France on a plus de stocks. Cela fait un bail qu'on attend les MMP.

 
Pour ça faudrait avoir un stock conséquent de MMP et c'est loin d'être le cas donc on reste dépendant de notre vieux matos dans une certaine mesure.

 
Il a un peu la mémoire sélective. La France fournie du matos depuis plusieurs années déjà.
Alors certes depuis le début de la guerre elle ne fait pas partie de ceux qui en envoient le plus, mais je trouve ça un poil déplacé.  
De plus, à quoi ca sert de pointer du doigt tel ou tel pays pour sa participation ?

 
True.
 
ca n'explique et n'excuse pas tout, on devrait être capable d'avoir un stock de roulement + un stock de réserve stratégique, mais la gestion des conflits ca doit pas aider au quotidien.
 

 
True too.
Maintenant, c'est sa posture après le 9 mai qu'il faudra surveiller, ainsi que la réponse "occidentale".
 

 
Si c'est effectivement ça, alors oui, on donne rien en direct. mais la contribution à l'effort de guerre collectif est quand même marquée, même si c'est indirect.
Je vois mal macron et zelou se parler pendant des heures juste pour prendre des nouvelles des enfants.  
ca doit causer de la meilleure manière d'aider sans fermer les portes à la diplomatie, et sans que macron se mette trop en danger en interne.
 
et zelou a certainement compris et accepté ça, il a bien plus a perdre a voir macron donner des armes mais perdre plutôt qu'à attendre un peu mais conserver le soutien de la france.

 
https://twitter.com/JackDetsch/stat [...] hOKyA&s=19

Le gros problème avec l'armée française et les LPM successives, c'est qu'on développe des systèmes d'armes efficaces, sauf que les volumes prévus pour la  dotation se font rabotter 5 ou 10 ans après parce que ça coûte trop cher...
 
Au final, il n'y a aucune surcapacité par rapport à la situation actuelle (la France n'est pas en guerre frontale) et donc on est déjà limite sur certains armements (genre munitions).
 
Bref, y  rien à filer en définitive.  

T'es le genre de personne à être sur liste   ?
 

Oui !
 
Et dans 3/5 ans il va attaquer un autre pays, Novorussia toussa...
 
Marioupol ca semble déjà mort
 
A un moment, il va falloir prendre une décision. Ou alors que Poutine soit assassiné/mis hors d'état de nuire. En espérant que le successeur soit moins barré
 
Bref. C'est chaud.

 
https://twitter.com/noclador/status [...] vAy_Q&s=19
 

 
J'espère quand même que certaines têtes pensantes du gouvernement se disent qu'ils seraient peut être bien de redémarrer les lignes de production...

What is the Freedom For Russia Legion? | 5 Minute History

 
moui, alors je sais pas pourquoi, mais je vois bien le mali vite se débarasser de ces encombrants
 

 
en même temps, a part faire une visite "bisou-bonjour" tah un vulgaire commercial de SSII, ca sert a quoi d'aller à Kiev en ce moment?
concretement?
 

 
Commentaire constructif et pas du tout orienté politiquement
Attends vendredi, merde, c'est pas le jour là

On attend impatiemment l'avis de Fredo

 
Clairement, le comportement allemand pue.

 
 
"Yarien"  

Il est dans la continuité en fait.

Oui, ce n'est certaiment pas énorme et pas assez, mais on fournis quand même de l'armement à l'Ukraine.

Après, c'est triste à dire, mais on est peut-etre pas en capacité de faire mieux... enfin, sans déshabiller notre armée qui n'est apparemment pas habillée très chaudement.

 
Tu veux livrer quoi comme armement lourd qu'on rigole? Moi je veux bien chier sur la France ou l'allemagne autant que vous voulez et des fois à raison, mais les stocks ne sont pas pleins, c'est faux de laisser penser l'inverse
 
Macron qui refuse de parler de génocide ou les allemands qui trainent les pieds sur les sanctions, ça me parait plus genant et douteux que pas livrer le peu d'équipements qu'on possède. Qui plus est quand on a des opérations en cours, c'est facile de tout balancer quand tu a des troupes américaines chez toi et que ton armée se compte à à peine quelques milliers de soldats…..