Reprise du message précédent :

 
Ben non. Ils peuvent aussi renoncer et négocier. Personne ne peut se permettre de vouloir démanteler la Russie à l'heure actuelle.

 
j'avais plutôt une bonne image du pays hors considération du régime etc... mais c'est vrai que les événement récents et l'apparent soutien ou j'mefoutisme de la population fait que mon avis a un peu changer sur le sujet  

Exactement, au pire Vlad "abandonne" et l'Ukraine sera détruite et lui il continuera sa vie car personne ne va le chercher pour le faire comparaitre...
 
Après je dis pas que sa vie va être agréable

Poutine renoncer ?

Ben c'est parce que leurs infos sont contrôlées pour dénigrer l'Occident.
C'est quoi les choses bien qui se font en Russie et dont personne ne parle ?

Oui la propagande russe relaie les mêmes choses que l'extrême-droite française, l'une se nourrit de l'autre et vice versa, donc bon la vision de la France et de l'Occident décadents est répandue chez les Russes. Comme le fait que les Ukrainiens sont des Nazis en fait.

En attendant il y a beaucoup plus de Russes qui vivent ici ou visitent l'Occident que le contraire, et on se demande pourquoi...

 
La question est surtout de savoir si l'Ukraine est en mesure de récupérer le territoire occupé de Kherson à Marioupol. Si la guerre se terminait maintenant et que la Russie s'emparait de la majeure partie du territoire ukrainien ce serait une immense victoire pour eux.

C'est aussi le problème effectivement

La vie reprend à Kiev. Les choses se relâchent un peu mais paradoxalement c'est maintenant que Zelensky doit le plus surveiller sa tasse de thé.

C'est sûrement une partie de l'explication, mais pas seulement. Quand j’entends parler de la France dans la presse en Asie, c'est souvent pour de mauvaises raisons, rarement pour des motifs positifs    
Mais je veux bien croire que le trait soit encore plus forcé en Russie.

Pas besoin d'aller en Russie pour ça, suffit d'interroger le français moyen qui vote Zemmour ou Lepen, c'est exactement la vision de la France qu'il a également  
   
Comme dit plus haut y'a des indicateurs qui ne trompent pas, comme l'espérance de vie, le PIB/habitant, ou par exemple le fait d'être la première destination touristique au monde
   
Donc, ils peuvent bien cracher dans la soupe, c'est pourtant pas les derniers à venir se balader dans les rues de Paris ou sur la côte d'Azur  
   
 

Notamment la plus grande centrale nucléaire du pays, Zaporijia....

Les russes ne sont pas en guerre, c est une interprétation étrangère. Les russes sont en opération spéciale et n auront rien à payer en cas de retrait des troupes qui du coup ne voudra pas dire une défaite
 

Le mec qui exécutait 250 personnes par nuit.
 
Mais après 1 mois de dur labeur, il a quand même eu son pins d'employé du mois et une petite prime. Worth it.

Et puis tu peux gueuler "Macron, FDP !!!" devant l’Élysée et ne pas passer 10 ans en prison pour ça. Je ne tenterai pas l'équivalent avec Poutine devant le Kremlin.

Ils vont quand même devoir payer la salle pour le laser game géant qu'ils ont organisé pour la crémaillère de Poutine dans son nouveau bunker en Asie Centrale.

Bof, ça c'est parce les gens ont l'impression qu'il est nécessaire de rester en vie le plus longtemps possible.
On peut aussi envier de ne pas passer 10 ans de sa vie affalé dans un fauteuil médicalisé ou assis derrière la fenêtre de sa chambre de maison de retraite à attendre la mort.

Bah c'est le principe des actualités, ça parle des manifestations, des accidents, des attentats, etc.
Ils ont pas eu la chance d'avoir le JT de JPP aussi
 

Le territoire occupé de Kherson à Marioupol est loin de représenter "la majeure partie du territoire ukrainien"... Je vois mal les Russes aller bcp plus loin que le Donbass + Kherson - Marioupol (en gros). Je sais qu'ils visent Odessa mais ça me paraît déjà un trop gros morceau pour les effectifs dont ils disposent (sans même parler de la qualité du matériel impliqué ou du niveau de leur stratégie). Ils présenteront malgré tout ça comme une victoire en interne mais hors Russie personne ne sera dupe.
 

En même temps c'est un peu pareil chez les Ricains, si ce n'est chez tous les Anglo-Saxons

Ben il suffit de regarder les bonnes émissions comme, sur ARTE,  la russie vue du ciel

El famoso les Russes sont raisonnables, ils prennent juste un morceau de votre pays, mais ils sauront s'arrêter d'eux-mêmes, alors estimez-vous heureux, regardez ils vous ont laissé Kiev les grand princes qu'ils sont
   

C'est con que je n'aie absolument pas prétendu qu'il s'agirait d'une volonté de leur part ; tu as encore perdu une bonne occasion de te taire avec ce tacle en bois.

On parle de Scoulou, hein ?

Le mec qui considère que le comportement russe est identique aux américains après tout les américains ont fait l’Irak

Dans le sens c'est plutôt qu'ils sont trop nazes pour aller plus loin qu'une question de volonté hein.

A mon avis ils ne sont pas à l’abri encore de quelques tirs de missiles

prendre la bande Kherson Marioupol ,c'est faire de la mer d'azov une mer russe  
+ les gisements de gaz
+ l’alimentation en eau de la crimee
+ la centrale nucleaire de Zaporijia
+ les enormes usines du dombass
+ plein de choses...
 

Encore perdu, je n'ai jamais comparé cette offensive avec la destruction de l'Irak
 

Oui ce bout de territoire présente qque intérêt pour eux (enfin, il me semble que les usines du Donbass étaient déjà en territoire séparatiste), mais en regard de ce qu'ils y perdent avec les sanctions, je doute qu'ils y gagnent globalement. Sans parler du coût humain, évidemment.

 
En l'occurrence:
- FRANCE : Esperance de vie en bonne santé = 72.8 ans - espérance de vie à 82.5 ans
- RUSSIE : Esperance de vie en bonne santé = 63.5 ans - espérance de vie à 70.5 ans.
 
En gros, en France tu es en bonne santé quand le russe meurt après avoir passé 7 ans comme un vieux crouton.
 
Il n'y a pas photo.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] nce_de_vie

https://twitter.com/danlamothe/stat [...] SNmNYvAnmg
 

Et donc, où veux tu en venir ? On est trop durs avec ces pauvres Russes qui ont déjà la vie dure?
   

La famosa invasion à l'insu de son plein gré    

C'est vraiment pas la peine d'essayer de déchiffrer d'hypothétiques sous-entendus dans les posts des gens si c'est pour se planter systématiquement
 

Ah oui mais c'est limite pathologique en fait.

Oui. Après, à moyen terme si on réussit réellement à limiter drastiquement nos imports d'énergies fossiles russes, ça pourrait leur faire très mal. Encore plus si en parallèle leur production s'érode faute d'investissements et de savoir faire occidental dans l'extraction.

 
Ils s'empareraient ainsi de la quasti totalité du littoral ukrainien et seraient en mesure de menacer Odesa en maintenant une pression militaire avec leur flotte.
J'espère que l'Ukraine bottera le cul des russes mais c'est encore loin d'être gagné et ils peuvent encore perdre 1/4 de leur territoire : prise de Mariupol ==> déploiement des troupes pour s'emparer ensuite de tout le territoire de Zaporijjia à Karkhiv ==> le sud peut être sécurisé avec la frontière naturelle que représente le Dniepr, le Nord par une ligne de front. Si on en arrive là il y aura victoire militaire de la Russie (mais défaite économique et diplomatique). L'Ukraine elle, sera perdante sur le plan militaire mais pourra s'en tirer sur les plans économiques et diplomatique si on continue de les soutenir après la fin du conflit.

Les sanctions sont actées et font partie désormais du nouvel ordre des choses, on est pas près à revenir à la situation antérieur.
Les Russes ayant renoncé à une relation normale avec l'Occident, ils agiront sans tenir compte des sanctions.
 
En cas de victoire russe dans le Donbass, il faut s'attendre que ces oblasts restent indépendants de l'Ukraine et protégés par les Russes.
C'est un peu plus compliqué politiquement pour Kherson qui retournera peut-être sous contrôle ukrainien en cas de réglement négocié.

autant, autant  
tous leurs médias sont des médias de propagande étatique, forcément le discours qu'ils entendent va dans le sens du discours officiel sur la décadence de l'occident et de la grandeur de la Russie    
en attendant même le pauvre gilet jaune francais au RSA vit comme un oligarque par rapport à 50% des russes  

La différence entre le bon vin et l’alcool à brûler  

Ah oui les paysages sont beaux et y a deux belles villes, on est d'accord

  l'alcool a bruler ca va encore . On pense plutot a l'ethanol ou autres produits du meme genre