Reprise du message précédent :

 
Ils vont finir par faire comme Christophe Colomb, et faire le tour par l'autre côté

Quand un Russe fait de la merde, il faut le montrer, le dire, le juger, le condamner.
Quand un Ukrainien fait de la merde, il faut le montrer, le dire, le juger, le condamner.
 
On a beau soutenir l'Ukraine, si certains d'entre eux font de la merde, il faut assumer et dire qu'ils ont fait de la merde.

 
Lui est reserviste mais il est dans un bataillon d'active c'est-à-dire que quand il y est, il fait exactement tous que font les gars de l'active et il n'y a pas de différence de traitement. C'est un peu comme si il était militaire à temps partiel si tu veux.
 
Actuellement il a des potes de son régiment qui sont en Roumanie dans le cadre du conflit.

Plus un.

Par rapport au condamnation des exactions.

Je pense que quand une guerre se passe sur ton propre sol et que ton propre foyer est directement impacté, tu es beaucoup plus motivé à te défendre et tu tolère davantage les souffrances. Ça a pas beaucoup à voir avec une dureté "naturelle" des russes ou ukrainiens. Tu as pas mal de signes de trouffions russes pas trés motivés par cette guerre ; il y a des désertions, des abandons d'équipements, des mecs qui roulent sur leurs officiers. Et ça en dépit de leur entraînement et bizutages de merde dans leur armée. Comment ce militaire explique ça avec sa théorie? Tu le retrouve dans la guerre d'Afgha des années 1980 : désertions, mecs se cament entre deux interventions, souffrent de PTSD...
L'armée russe n'est pas plus épargné par ce phénomène que d'autres. Quand tu as des mecs venant du fin fond du Kazakhstan qui se battent pour une guerre hors du pays que tu as du mal à légitimer, il va pas y avoir partout une adhésion inconditionnel.

 
Tout à fait. Déjà les violences sur les civils, attachés à des poteaux et fouettés/frappés, quand bien même on nous disait que c'était des pillards, c'est pas acceptable moralement pour moi. Il y avait des gosses aussi...

Sinon c'est l'évidence même ; un militaire français ne sera pas aussi "durci" qu'un militaire ukrainien ou russe, ou afghan. Il en est de même pour un militaire américain ou allemand.

 
Je suis d'accord. Je ne fais que retranscrire l'opinion de ce qui se rapproche le + d'un militaire dans mon cercle de connaissances.
Peut être que c'est sa vision et qu'elle n'est pas partagée ou que c'est la classique auto dévaluation du français... j'espère.

Je pense que c'est le cas d'à peu près toutes les armées de pays démocratiques qui n'ont pas connu la guerre sur leur sol depuis des lustres .

Je parlais en général pas pour le cas présent.  

Je pense qu'il y a un biais quand tu es militaire ; un compagnon d'arme qui désertent, ou qui subit un traumatisme qu'il va traîner à la fin de tes jours, on n'en parle pas. Il faut penser que ça arrive aux autres, sinon c'est plus difficile de faire son taff.

y a pas moyen de les faire bannir de Twitter ?

 
Certainement pas. Mais c'est surtout décevant parce qu'on aurait sans doute aimé voir les ukrainiens continuer à se comporter à l'inverse de ce que font les russes, c'est à dire à minima sans cruauté. Mais il était certain aussi que plus la guerre allait durer, plus les exactions russes allaient être révélées, plus le ressentiment voire la haine allaient aussi augmenter. Tuer un ennemi est une chose, l'achever comme ces ukrainiens l'ont fait et filmer puis diffuser la scène en est une autre. En bref, on aurait aimé voir les ukrainiens ne pas s'abaisser au niveau des russes, et en même temps, il est presque compréhensible (pas pour autant excusable) que ces choses arrivent, en tous cas bien plus que le massacre de civils innocents à la russe. C'est complexe

 
Ca risque d'arriver à un moment  

La guerre c'est sale

Il faut condamner ces actes, quelque soit le côté qui les commet.
D'abord par souci moral, ensuite par souci de cohérence.
 
Mais surtout, il faudrait que Zelensky et le gouvernement ukrainien les condamnent s'ils s'avèrent réels. Ils en sortiraient grandis, même si on semble très très loin des excès de l'armée russe.

 
Ça s'appelle un crime de guerre, tout simplement. Ils doivent être eux-aussi poursuivi une fois que l'enquête l'établira, au même titre que les russes qui commettent la même chose.

Oui, il faut aussi garder à l'esprit que quoiqu'il en soit côté ukrainiens, les russes conservent largement la palme des comportements les plus inhumains et les plus dégueulasses.

Qu'on dégage l'ambassadeur sérieux.

Au début t'as surement du mal, une fois que ta femme et ta fille se sont faites violer, que toutes tes connaissances sont en fuite / mortes sous des bombardements, que ta maison est détruite et que tu as assisté à quelques horreurs, je pense que tu cesse d'etre 'mou et gentil'.
C'est d'ailleurs ce qui risque d'expliquer des exactions coté ukrainien lors de la libération de certaines zones, a l'encontre des soldats russes capturés ou des 'collabo'.
 

Alors je sais pas si tu avais remarqué, et ça dépend où tu te situes dans tes convictions, mais Zelensky iet l'Ukraine ont d'autres priorités en ce moment, genre évacuer les civils,gérer l'aide humanitaire, protéger les villes, libérer les autres sous l'emprise des russes.

Édit: je dis pas qu'il faut pas le faire, juste que c'est pas encore leur préoccupation.

 
En nombre de faits de ce genre ou encore bien pire, oui, ça fait aucun doute. Mais un crime de guerre est un crime de guerre et doit être condamné et puni. Basta, quelque soit le pays qui "a la palme" de ce type de crimes.

"Oui mais les russes.." ?

Tellement facile de pointer du doigt et de porter un jugement depuis un forum, au chaud à la maison. Les crimes de guerre cotés ukrainiens sont apparus après bucha !! ( car oui crimes de guerre d’abattre des prisonniers)
 
Mais quand ça fait 1 semaine que tu libère villes/villages ect… et que tu retrouve des enfants morts/violes/tortures.  
Tu as qu’une envie faire payer ça.  
Je suis à la limite de penser qu’ils ont rendu service à ces militaires russes en les abattant. Car garder des prisonniers dans une Ville où ils ont commis des horreurs, ils auraient été tortures et salement.  
 
Le président les condamneras ( peut être ) en fin de conflit mais pas avant je pense.  
 
Donc la morale sur ce qu’il faut faire ou pas la a 3k kilomètres du conflit…..

 
J'ai alerté.

La team relativiste au taquet pour s'indigner, ouf, c'est beau.

Les pires Gilles etant de la Tourette, là où les prisonniers se font copieusement insulter
Edit : cette correction de fourbe

Le mieux ça serait de mettre ces militaires à un poste de logistique pour éviter qu'ils ne recommencent et les juger après le conflit.

En faire un exemple aujourd'hui, c'est faire le jeu de la propagande russe et miner le moral des Ukrainiens/ternir l'image du pays.

 
 
Gros bullshit.
 
Ils ont affamé les populations dans les zones occupées. Pour amadouer les civils on a fait mieux.
 
(source: ma famille)
 

Grand bien te fasse. Ça changera pas la réalité des faits.
Puis avec la tonne de merde que tu déverse ici depuis un mois c’est assez comique ton alerte  

le bon relativisme...

 
Moi je suis pas de cette team là. J'ai invité à la prudence vis à vis de Twitter et autre des centaine de message en arrière et j'ai d'ailleurs bien fait, comme l'histoire de cette pauvre petite fille tuée l'a prouvé depuis et je n'ai jamais minimisé les crimes commis par les russes, que ce soit au cours de cette guerre ou les autres (genre les viols des allemandes à la fin de WW2 en 1945 dont j'ai parlé - là aussi, c'est facile de dire "les russes se sont vengés, il faut les comprendre", mais moi je dis justement le contraire à savoir que c'est injustifiable). Je n'ai jamais tenté de justifier d'une manière ou d'une autre des crimes de guerre, de quelque camp qu'il viennent, que ce soit dans ce conflit ou ailleurs.  
Les crimes restent des crimes et doivent être condamnés sans équivoque et leurs auteurs poursuivis.

Les filles de Vladimir Poutine visée par les sanctions
 

Sauf qu'en attendant, c'est des troupes qui défendent leur pays. J'entends bien que c'est immoral, sauf que c'est facile dire, depuis son petit chez soi, qu'il faut les juger et condamner. Il y a une guerre en cours  

 
C'est tout le contraire. L'Ukraine doit justement montrer que CONTRAIREMENT aux russes, elles jugent immédiatement ses criminels et qu'elle n'est PAS comme la Russie.

Ben tiens.

L'Europe va sanctionner à nouveau Moscou mais des sanctions ne font pas une politique
 
Avis intéressant de Jean-Marc Four sur les sanctions appliquées à la Russie par les européens.

Mais elle ne peut pas le faire !
Pas dans l'immédiat.

C'est pas aussi manichéen que vous le pensez.