Reprise du message précédent :

La prudence n'est pas vraiment la qualité première ici

 
Un compte crée il y x années qui n'a que quelques dizaines ou centaines de posts au compteur, c'est en général juste un multi, un compte à usage unique pour contourner les sanctions et troller comme un gros relou à peu de frais.
Là, apparemment pas, c'est du relou genuine.

Mais pour un événement aussi grave que le massacre de Буча, il fallait que tu interviennes. Ce cheminement intellectuel est digne du mets dont raffole ton avatar.

Voilà, Lavrov c'est le Goebbels de Poutine, qu'il fasse ça pour sa gloire perso, peut-être, mais dans tous les cas ça montre que c'est pas un type fiable, donc dans tout les cas c'est next.  
Et on ne parle pas ici d'un haut fonctionnaire utile au fonctionnement du pays, mais bien d'un type qui se compromet personnellement pour servir la propagande de Poutine
   

Je suis sur le site qui a publié l'article de départ. C'est assez effarant toute cette propagande pro-russe, il y a zéro subtilité    
 
Ria.ru si vous voulez jeter un oeil.
 
Mais préparez vous à vomir...

Le contournement des sanctions,  je n y avais pas pensé  

Compte intéressant d'un journaliste anglais qui synthétise ce qui se dit dans les médias russes.
 
https://twitter.com/francska1
 
Ils ont l'air en totale roue libre.  

 
Tu as probablement raison, Lavrov est effectivement sans doute trop impliqué personnellement pour être quelqu'un qui puisse inspirer confiance pour la suite de l'aventure.

C'est la même agence qui avait posté que l'Ukraine, c'est aux Russes car ils avaient marché dedans et tout contrôlé en 48 heures pif pof.

Voila, 5 minutes pour les juifs, 5 minutes pour Hitler.

 
Oui, moi aussi je pense à cela parfois
 
On vit aussi à l'ère de l'image et de la vidéo instantanément partagée et les réactions qui suivent sont aussi instantanées sans fact checking. On le voit très bien sur ce forum comme ailleurs, et si quelqu'un ose rappeler qu'il faut attendre un peu avant de sauter sur des images, des tweets ou autre, on lui tombe dessus.  
On confond "vidéos", "Photos", voire même aussi témoignages et fact checking.
 
Comme tu le dis, il n'y a ici probablement pas de manipulation (et plus le temps passe, plus cela se confirme), mais on devrait toujours faire preuve de plus de prudence. C'est valable durant toutes les guerres et tous les conflits, et je dirais que dans ces pays, c'est encore plus valable à cause d'une vraie culture politique du mensonge et de la manipulation. On parle bcp de la Roumanie par rapport à cela, mais c'est en fait lié au communisme et aux dizaine d'années post WW2. La manipulation a été énormément employée par les régimes du bloc de l'Est. Et de nombreux intellectuels français se sont faits prendre.

Gros plus un

Je ne crois pas que quelqu'un ait prétendu ça.

Je reposte ce que j'ai copié collé pas plus tard que page précédente :
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Donc oui, les journalistes occidentaux en Ukraine sont au courant, et les procédés de vérification internes marchent très bien. Mais c'est manipulatoire de, comme le suggèrent parfois nos "neutres à sens uniques", faire appel à la désinformation des russes pour faire genre "on compense".

Ah oui, t'es parti loin toi

 
Alors pourquoi tu viens foutre ta merde ici?

 
Voilà, surtout qu'il serait bien du genre à jouer la comédie en mode "je vous ai compris" avec l'occident pour pouvoir refaire l'armée russe et nous la mettre à l'envers au moment opportun
 

 
 
mais qu'est ce que tu fous ici alors

Pendant ce temps l'analyse d'Alexandre Adler :
 
https://www.youtube.com/watch?v=lSx [...] LeParisien
 
 

il y a des dizaines / centaines de témoins
il y a des articles de presse russe qui justifient ces actions, même si ils nient en parallèle, cf l'article de RIA posté ce matin
c'est pas la première fois que la Russie emploie ces méthodes, cf la Tchétchénie
Timisoara citée en example, c'est les méthodes communistes de désinformation dont la Russie de Poutine est la digne héritière

à un moment la "prudence" à outrance quand les faits sont clairs à 99.9% c'est faire le jeu de l'agresseur, et en l'occurence c'est la Russie

J'ai bien une hypothèse
 

Comme d'habitude avec les médias, ça saute sur le scoop sans réflexion préalable.
On n'est plus à une manipulation de l'information près dans cette guerre, de la part des deux camps. Alors : laisse les choses se décanter, on saura la vérité tôt ou tard. Mais au final si les faits sont avérés alors oui, c'est dégueulasse.

 
Il y a une différence entre "rappeller qu'il faut attendre un peu" et être systématiquement à contre courant, dans le 0.1%, c'est limite maladif.

Bon c'est quand que Mulliez se casse ?

 
dans un conflit il y a sans doute des morts "amis", mais là ce sont plusieurs centaines.......

Tu sais si c'est un site sérieux (dans le sens représentatif de ce qui se dit en Russie) ou si c'est l'équivalent de notre France Soir ?

 
... et principalement parce que Poutine lui-même est
1. un pur produit de ce système
2. un ex-KGB spécialement formé aux techniques de désinformation, sous la direction d'Andropov.

 
C'est complètement dingue qu'il puisse se permettre une sortie aussi "brute". Ce ne sont même pas des termes mesurés, on a l'impression de voire le même genre d'irrespect qu'Erdogan a eu envers Macron pendant les échanges sur l'OTAN. Tristement révélateur sur la puissance de la France et de l'Allemagne au sein de l'UE.
 
Sur le fond, Macron tape dur sur les sanctions aussi. Le premier ministre polonais est irrespectueux, c'est insensé de critiquer un allié publiquement. Ensuite, allez combattre la Russie n'a jamais été sur la table, c'est clair depuis le début. C'est du populisme dégueulasse.  
 
Mais il faut constater que ça plait, sur le forum aussi.

 
Par contre, oui, les vérifications mettent à jour les manipulations la plupart du temps, mais les démentis n'ont jamais la même puissance que l'émotion suscitée au départ. D'ailleurs, ce procédé de "fake news" est de plus en plus utilisé par la classe politique, y compris française, surtout chez les extrêmes. Mais c'est aussi utilisée sans cesse sur des choses comme "metoo". On va accabler quelqu'un et quand un démenti judiciaire apparaît genre 1 fois sur 10, c'est deux lignes au fin fond d'un journal ou d'un site internet.
 
C'est pour cela que le phénomène des "fake news" est de plus en plus employé. Les gens vivent de plus en plus rapidement, consomment toujours plus vite et passent toujours plus vite à autre chose. la nouvelle propaganda repose vraiment sur le "il en restera toujours quelque chose".
 
Sur le complotisme, même quand tout est débunké étape par étape, les gens plongent dedans quand même au bout d'un moment à force de répétition. Les gens finissent même par oublier que tel ou tel truc a été débunké.  
 
Sur les soldats russes dans lesquels les ukrainiens ont tiré dans les jambes... On s'est ému de cela, puis cela a été débunké, et ensuite contre-débunké. On finit même par ne plus savoir quel est le "last debunkage" qui est valide.
 
 

 
Là, j'en doute, je pense pas que Lavrov soit un belliciste ni un nostalgique de l'URSS ou de la "grandeur" Russe. Je dirais que le mec est là au mauvais endroit au mauvais moment, mais que bon "c'est le job".  
Avant l'OpMiSpé, tous les spécialistes des questions géopol s'accordaient à dire que c'était un très bon diplomate, comprendre par là, quelqu'un avec qui il est possible de discuter et de trouver des positions consensuelles.

 
ah ouais quand même.
 
   
 
   
 
En fait, nous  sommes tous dans la matrice et le monde réel n'est qu'une impulsion donné à notre cerveau  

Pas d issue avant fin juin, bonjour l espoir

Et moi ça me fait marrer que t'aies interrompu la partie de touche-pipi avec ta soeur pour poster cet étron, comme quoi

Comment les russes se sont fait plaisir en arrivant à La Foire du Trône l'aéroport de Gostomel : https://youtu.be/hVT74kXkFD4
Alors imaginez les mêmes à Boutcha ...

Peut-on connaître les durées des sanctions ?