Reprise du message précédent :
L'interview de Strelkov est abracadabrantesque, les cadavres ne seraient pas "frais" selon les gens qui les ont ramassé.
Une odeur très forte et certains corps vidés de leur sang.
Beaucoup de poches de sang sur place et des médicaments, peut-être de la marchandise medicale vu les gens présents dans l'avion, rapport au sida.
 
Les pilotes étaient bien vivants, la cabine de pilotage est pleine de sang.

 
tu as un lien avec sous-titres ou transcription en anglais ou français de cette interview?
 
http://www.boston.com/news/world/e [...] story.html The Weirdest Conspiracy Theories Surrounding the Malaysia Airlines Flight MH17    
 
edit: ou bien tu parlais des articles qui sont passés un peu plus tôt ici?

J'ai lu l'article sur Rusvesna, lien donné plus haut.

Ah mais j'ai jamais dit que les forces gouvernementales visaient sciemment les civils. Et je ne le pense pas, d'ailleurs. C'est juste que quand on bombarde une ville, on sait parfaitement qu'on va tuer des civils, hommes, femmes et enfants, et que ça ne traumatise pas plus que ça le gvt ukrainien et ses supporters, qui pensent visiblement que la négation du droit à l'autodétermination vaut bien qques centaines de morts innocents.
 

Mais ouais, les séparatistes ont repéré un avion civil qui volait à 10.000 m, l'ont descendu en toute connaissance de cause parce que ce sont des méchants, et se sont vantés sur twitter d'avoir eu un An-26. C'est parfaitement logique  
 

Quand je dis qu'il n'a rien à foutre là, je veux dire qu'il est complètement irresponsable de faire passer des avions au-dessus d'une zone de guerre où 3 avions militaires viennent de se faire dézinguer par des gens qui ont posté sur twitter des images des missiles sol-air qu'ils avaient récupéré. Qu'il y ait eu bcp de compagnies aériennes assez débiles pour le faire n'excuse rien.

Dites quelqu'un aurait un resumé de la guerrilla depuis le debut ?
Je trouve quelques trucs mais tout s'arrête en février. Apres cett date assez peu d'infos...

C'est très succins mais c'est un debut : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Beaucoup plus dense http://www.les-crises.fr/ukraine/
 
 

 
Ce site à peine orienté  

Encore un drone russe abattu
 

combien de passagers?

Parce que le monde.fr avec piotr smolar et veronika dorman c'est pas du tout orienté  

C'est orienté mais c'est rien à côté du lien de Starman.
 
Wikipedia est en général assez neutre mais pour le coup il est très incomplet

c'est vrai que piotr smolar est juste impliqué personnellement dans le Marshall Memorial Fellows; avec un père président de la fondation Soros en Pologne, on peut s'attendre à de l'info de qualité subventionnée par nos impôts
 
un bloggueur n'est pas à mettre sur le même plan qu'un journaliste astreint à la charte de Munich

 
Réponse adaptée de Soucoulou himself:

 
Les irresponsables sont ceux qui ouvrent le feu sur des avions sans s'assurer que ceux-ci ne sont pas civils.
 
Réponse:
 

Je ne l'ai pas posté comme étant LA reference (loin de là) mais juste qu'il permet avec d'autres de recouper et compléter certaines "omissions" mainstream...
 
L'interview (tronquée) de Poutine par TF1/Europe 1 et reprise dans son intégralité (didactiquement) par exemple et parmi tant d'autres...

 
Ton Piotr il peut dire ce qu'il veut, je m'en moque complètement. Il n'en reste pas moins que donner un lien vers un site de propagande grossière quand quelqu'un demande des infos (à priori neutres), ça me fait rire. Dans ce genre de situation, tu donnes plutôt un lien wikipedia ou un analogue.

Bilan pour Lougansk 44 morts dont 1 enfant.  
 

Les mainstream suivent la ligne editoriale du Quai d'Orsay quand les intérêts y sont importants...
 
Je cherche encore pour trouver les infos distillées par exemple sur ce topic dans les medias TV, hormis celles allant dans le sens d'un camp bien précis et où, les erreurs/bavures sont pratiquement occultées, à la limite France 24 qui en parle de manières sporadiques, suivant l'envoyé special sur place car là, aussi, étonnamment, le traitement de l'info diffèrent entre eux...
 
Edit,
 
cf l'info, juste au dessus, tu peux toujours attendre pour qu'elle soit relayée sur des medias TV en France...

 
Pour le coup, je suis 100% d'accord que les médias français ont une façon plus qu'expéditive de traiter la façon dont les villes séparatistes sont assiégées et bombardees par les troupes ukrainiennes

Tout comme les medias francais ne couvrent que très partiellement le conflit syrien, les échanges de tirs en ce moment en Libye, les conflits interethniques en centre-afrique , etc etc ...
On est tous d'accord pour dire qu'il y a de gros trous dans la couverture médiatique, en particulier en France, sur pas mal de sujets. Le format du journal de 30min n'est plus adapté a la densité et la rapidité de l'information aujourd'hui, a l'heure ou les reseaux sociaux peuvent diffuser des masses d'informations brutes (ou déformées par la propagande des uns ou des autres), dans le même temps.

[Edit] L'armée ukrainienne annonce qu'elle a brisé l'enclavement de l'aéroport de Donetsk par le Nord-Ouest (en attente confirmation) - Un assaut de l'armée sur la poche de Severodonesk et Lysychans'k aurait commencé ce matin

De la même manière que les exactions contre les chrétiens dans le monde sont passées sous silence de peur d être taxe d islamophobe

ozi et son chalut qui rereredebarque mais qui repart à chaque fois bredouille...
 
Les infos d'exactions commises contre les chrétiens sont relayées par les medias et noyées dans le flux des massacres des autres communautés... Car faut il encore le rappeler, les premieres victimes des extremistes des regions auxquelles tu fais allusion, sont les musulmans eux mêmes...

Il ne repart pas bredouille si tu te sens de lui répondre

Un traducteur pour ca ?
https://twitter.com/TukvaSociopat/s [...] 52/photo/1

Ca fait partie des sources qui parlent de tirs en pleine rue par les pro-russes sur les civils.

Edit : Les séparatistes lancent les soldes à Hrabove : "Tout doit disparaitre" !
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

J'y vais en connaissance de cause et surtout en n'omettant pas d'éviter le gros filet tendu
 

Un perroquet.

Réunion houleuse a Donetsk hier, entre des représentants de la DNR et des civils (date a vérifier)
 
https://www.youtube.com/watch?v=FzH [...] e=youtu.be
 

 
https://twitter.com/maxseddon

C'est en rapport avec MH17 ?

une histoire d'amour entre la presse anglaise et Putin

Mais ouais...  
Tu réalises qu'ils n'ont pas vraiment les moyens d'identifier la nature des avions qui passent ?  
 
Sachant qu'en période de guerre "normale", des grandes puissances super équipées comme les US dégomment elles aussi des avions civils, de telles bavures sont presque inévitables pendant une guerre impliquant une partie sous-équipée et sous-formée. Enfin, quand il y a des compagnies assez débiles pour faire passer leurs avions dans une zone où ça tire à vue.
Pour ne pas arriver à faire la différence entre des civils qu'on vient bombarder chez eux et des civils qu'on envoie en plein milieu du tir aux pigeons, faut vraiment être d'une sacrée mauvaise foi. Enfin, c'est pas comme si c'était nouveau ici.
 

Aucune idée, mais les locaux ont pas l'air contents. En tout cas y'a des échos sur twitter qui disent que la population est devenue bien plus hostile envers les séparatistes.

 
   
 
C'est faux sur un Buk (maintes fois répété d'ailleurs):
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] se-buk.php
 

 
Et je confirme qu'il faut être vraiment le dernier des débiles pour tirer sans identifier sa cible... la on tombe dans l'exemple typique du mauvais chasseur  

 
Il semble que quand le lanceur est utilisé de façon autonome il ne dispose de telles information:
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Mais oui, c'est sans doute pour ça que les séparatistes se sont vantés d'avoir descendu un An-26  sur twitter  
 

Alors déjà je te signale que c'est moi qui ait le premier sorti cette image pour faire allusion à la DCA séparatiste.
Et ensuite, j'imagine que les mecs devraient se laisser gentiment bombarder parce qu'ils n'ont pas les moyens de distinguer les avions militaires des avions civils assez débiles pour les survoler. Ce serait si simple, les conflits armés, à écouter certains  

 
Ce qui s'avère encore pire  
Mettre une telle arme entre les mains de tels inconscients, ça fait peur  
 

 
et ça ne fait de prouver encore plus leur incompétence à utiliser ce genre d'arme
Je répète ta phrase:
 

 
Ils avaient les moyens, mais pas la compétence... Bref tu t'es trompé reconnait le...
C'est quand même étrange cette volonté de ta part de dédouaner les séparatistes dans un tel cas...

Quand je parle de moyens, ça englobe matériel et compétence. C'est bien pour ça que j'avais utilisé aux sujet de la DCA séparatiste.
 
Contrairement à certains, je n'ai jamais prétendu que les séparatistes étaient des militaires russes infiltrés, hein.

 

Sérieux t'es ridicule  

   
J'en ai lu des lourds, mais alors là chapeau.
 

C'est surtout un énhaurme fail assez criminel d'eurocontrol sur ce coup... D'ailleurs plusieurs autorités (US, UK...) et d'autres companies aériennes (air france, aeroflot...) ne survolaient pas la zone depuis des mois. Le gars de malyasian airlines qui a planifié un vol au dessus des buks folâtres devrait aussi se retrouver devant une cour d'assises AMHA. Et le fait que 400 autres crétins gambadaient follement là-bas ne rend en rien leur négligence et incompétence moins scandaleuse.

Franchement, je suis toujours abasourdi que l'on fasse circuler des avions civils en zone de guerre.