Reprise du message précédent :
Les pro russes ont pris plein les dents depuis la reprise "officielle " des combats.Plus de la tension entre milices et des civils.

Je pensais à ça justement. Peut-être ce sont-ils fait virés par les habitants de la ville, qui ne voulait pas voir leur ville détruite à cause de ces barbouzes.

 
Ça confirme une volonté de paix de la part des civils.
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

La colonne rebelle de Slaviansk
 
https://www.youtube.com/watch?v=71hg9GqQv1A
 

 
Ils se regroupent avec ceux de Kramatorsk, Gorlovka, Donetsk et ceux au nord.  
Repli tactique donc, sans pertes et avec tout le matos. Les tenailles n'étaient pas assez costaud côté militaires, ça râle parce qu'ils ont pu sortir de l'encerclement sans encombres.
 
Donetsk sera le nouveau bastion d'après les rumeurs, en tout cas combats en cours.

 
A la frontière les combats continuent et beaucoup d'obus tombent côté russe.

On ne fuit pas on avance dans l'autre direction.

J'ai pas osé le dire à Katia    
 
Les "replis tactiques", j'en ai vu dans les conflits depuis 20 ans. C'est jamais bon signe.
 
Et à mon sens, Slaviansk et Lugansk sont beaucoup plus acquis à leur cause que Donetsk. Ils ne vont pas forcément être accueillis à bras ouverts là-bas, surtout que Donetsk a évité le gros des destructions, et compte bien continuer.

 
 
Tu m'étonnes, se farcir une bataille urbaine façon mini-Stalingrad, ça donne moyennement envie. Surtout quand tu es en plein milieu !  

 
Sans vouloir être totalement cynique, il faut bien faire preuve d'un certain pragmatisme, quand est qu'un civil au mileu de ce genre de bordel...
 
Ce que je veux dire par là, c'est que si les rebelles reviennent demain, ils seront aceuillis à bras ouvert à leur tour et on feras de même...
 
D'ailleurs, la "reprise du terrain" ne fait que commencer: il va falloir remettre des fonctionnaires, "assainir" la fonction publique et politique de ces régions, reconstruire, ect.
 
Par contre, pour le "repli tactique", faut analyser: on "lâche" toujours du terrain en échange de quelque chose. Qu'est ce que c'était, ici?
 
Il est tentant de dire que c'est face a la menace de l'encerclement et l'avancée de l'armée ukrainienne.

A voir, Slaviansk étant encerclé et sans eau ni électricité + entouré de forces importantes + Karachun qui les arrose ça devenait compliqué à défendre.
Leur mission était de concentrer l'attention sur eux et retenir un groupement de l'armée important sur place, ce qu'ils ont fait depuis 3 mois, et de permettre aux autres unités de se renforcer. Vous noterez que les combats ailleurs sont tout aussi soutenus mais on n'en entend pas beaucoup parler ..

A lire les coms le principal problème était que la garnison de Slaviansk était coupée des forces de Mozgovoï, et donc de l'approvisionnement venant de Lougansk.
Là ils veulent faire une ligne de défense Rubejnoe -Lissychiansk -Gorlovka avec beaucoup de ponts et de rivières plus simples à contrôler.

Aux dernières news une partie de ceux de Slaviansk, on parle de plus d'un millier, est déjà sur place à Donetsk, d'autres sont restés à Enakievo et Kramatorsk.
A Donetsk un des objectif serait également un "nettoyage" au niveau des dirigeants, dont les bisbilles internes et un beau bordel étaient caractéristiques.
Strelkov était très critique sur ce qui se passait la-bas. Bref, à suivre.

Edit : l'aéroport serait sous le contrôle des rebelles, frappes aériennes dans la matinée

Donetsk, arrivée des rebelles de Slaviansk

https://www.youtube.com/watch?featu [...] hiMf2J5lrg

Incident au poste frontière Novoazovsk, à droite de Mariupol. Attaque sur les douaniers ukrainiens.

https://www.youtube.com/watch?v=ZBYEjTPlxaw

Saur Mogila, à côté de la frontière sud, sous les tirs.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Rr3UYa9PrfI
 

 
 
A Novoselovka, région de Donetsk, l'armée a perdu 7 hommes hier. Attaque sur un check-point.
 

 
 
Aux dernières news Kramatorsk, voisin de Slaviansk, a été abandonné aussi.
 
A Lougansk les positions n'ont pas bougé, ça se tire dessus.
Un des pont a été explosé
 

 

Bruit de plus en plus insistant sur le fait que les séparatistes auraient également fui Kramatorsk pour se replier sur Donetsk. L'armée serait en train d'en prendre le contrôle.

Confirmé : http://www.bbc.com/news/world-europe-28177020
http://french.ruvr.ru/news/2014_07 [...] orsk-4899/

[edit]Apparement ils ont laissé pas mal de matos a Slaviansk

L'armée à Slaviansk
 
https://www.youtube.com/watch?v=n3pWDuNDUKI
 

 
Ce soir on signale des tirs de la colline Karachun sur certains quartiers, apparemment tous les rebelles ne sont pas partis.
 
 
 
Vidéo du bataillon Zaria des rebelles
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] eM5pQD1w98
 

Le drapeau ukrainien flotte sur l'hotel de ville de Kramatorsk  

 
4 juillet. Donetsk. Démontage toute symbolique d’Ukraine du bâtiment administratif.
https://www.youtube.com/watch?v=GehGdW26Y0Q

Krasnodon, frappes aériennes
 

 

 

 
https://www.youtube.com/watch?v=d2mBzgJdwMs
 

 

Les séparatistes auraient aussi abandonné les villes de Druzhkovka et Konstantynivka
 
C'est un repli majeur des séparatistes, ils viennent de lâcher quasiment un quart du territoire qui était sous leur contrôle    

 
Illustration

En plus gros  
 

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  14 h
Metr/ Volodymyr, #Moscow Patriarchate Church Head died today, #Kyiv Patriarch held lity http://www.cerkva.info/uk/news/pat [...] itiya.html … |EMPR  
 

 

 
 

 
 
…devant la foule des habitants  
 
https://www.youtube.com/watch?v=D_Gj4NjCGbs

Ukraine : le récit de la chute de Sloviansk, tournant de la guerre entre l'armée et les séparatistes
 

 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

quel article!    
 
ça fait très très longtemps que je n'avais pas vu un article pareil dans la presse française.

 
Les habitants attendent que la situation soit plus clair et calme avant de sortir de chez eux.

Il y en a aussi un paquet qui se sont tirés (100.000 réfugiés en Russie, je crois, plus ceux qui sont allés de l'autre côté).

J'ai très peur pour Donetsk...

Pray for Donetsk. sacéfét/
 

 
Je ne sais pas.
 
Au niveau militaire:
 
Il est mentionné l'usage possible d'armes non-conventionnelles (i.e. non conformes aux conventions de Genève) pour réduire les pertes de l'armée ukrainienne.
 
Est-ce qu'il y a des preuves ou des accusations un poil fondées à ce sujet?
 
Au-delà de l'aspect militaire

 1) Disons qu'il y a un objectif assez choquant de punir et de sacrifier la région industrielle du Donbas sans qu'aucune stratégie de reconversion industrielle sérieuse de la région n'ait vu le jour.
 
C'est mentionné dans les objectifs de la page 1:
 

 
Il y a-t-il eu des déclarations officielles dans ce sens?
 
 2) Amalgame assumé entre citoyens et rebelles armés au niveau de la culpabilité morale. Les civils restés dans les villes rebelles comme Donetsk sont par défaut considérés comme pro-"séparatistes" car ils n'ont pas quitté les territoires contrôlés par les séparatistes alors qu'ils en avaient le temps. Argument très très spécieux et très maladroit.
 
Est-ce que la communication publique des autorités ukrainiennes reprend cet argument?

Espérons juste que les fiers résistants du Donbass tiennent le coup face à la junte putschiste de Kiev.

J'ai deux questions à tiroir pour ceux qui suivent de près la situation militaire en Ukraine.
 
1) Qu'est-ce que la Garde Nationale dont on entend souvent parler?
 Quels sont ces critères de sélections?
 Est-elle intégrée officiellement à l'armée?
 Quel est son financement?
 
2) Quelle place a-t-elle dans la stratégie de reconquête ukrainienne?
 
 
 

 
Et c'est toi qui parles de situation binaire...

05.07.14
Donetsk. Bd. Chevtchenko
https://www.youtube.com/watch?v=nwjTi5PGJ8c
 
06.07.14
Donetsk. Rue Université

 
C’est vrai que ce n’est pas pareil
 
https://www.youtube.com/watch?v=1njgwBbCRsU

A voir si c'est vrai, mais c'est une technique habituelle pour provoquer des victimes civiles de la part de l'ennemi et se mettre avec soi la population. Cela dit, ça excuse pas le nombre de victimes civiles On a un chiffre d'ailleurs là-dessus ?
 

 
Chiffre à prendre avec des pincettes mais ça a quand bien tourné à la vraie guerre cette histoire.
 
Je sais pas ce que ça va donner à Donestk, mais la masse des séparatistes se sont repliés d'eux mêmes là-bas sans obligation de le faire, c'est qu'ils cherchent surement à ce qu'il s'y passe du très lourd, en mode ville martyr. Ca risque d'être très violent, c'est pas bon ça

J'étais pas passé depuis longtemps, mais je vois que le niveau de propagande grossière n'a pas changé ici
 
Ah si, OTAN pour moi il a augmenté :

 
Sérieux, citer Globalresearch.ca, l'équivalent canadien du Réseau Voltaire de Meyssan, officine de propagande et de désinformation s'il en est, c'est pas un topic poubelle non plus ici, merci pour nous

Oups, il manquait la négation

 
http://www.courrierinternational.c [...] -la-crimee
 

 
Gloire à la glorieuse démocratie ukrainienne

Et les séparatistes n'ont évidemment aucune responsabilité dans le déclenchement de ce conflit ... Cela dit, ils doivent en plus avoir mal au cul à voir Poutine n'avoir rien fait pour eux, comme le disait un d'entre eux dans l'article ci-dessus :
 

 
Lui aussi a bien jeté de l'huile sur le feu avec la Crimée.
 
Enfin bref, même si on peut se demander vu la volonté absolue des séparatistes de ne rien lâcher, jusqu'à la guerre qu'on connait maintenant, et donc finalement qu'il y avait sans doute assez peu d'autres solutions pour le gvt Ukrainien que d'être dans une même logique de guerre (ils pouvaient pas abandonner leurs territoires), torts clairement partagés entre ces trois là (gvt Ukrainien, séparatistes, Russie) pour en arriver à ça actuellement :

• 800 séparatistes tués
• 200 soldats ukrainiens tués
• 200 civils tués