Reprise du message précédent :

Ah je suis d'accord, ça ne me choquerait pas non plus. Bientôt les pro-Poutine vont nous raconter que les résistants pendant la 2ème guerre mondiale étaient d'affreux criminels, des terroristes.

Ce sont ces propagandistes qui sont derrière cette fuite en avant. Ils mettent la pression en Russie depuis des années, et ils continuent maintenant. Leur seul rêve c'est d'en découdre avec tout le monde, quitte à plonger le monde dans l'apocalypse, pour faire renaître un "monde meilleur", un monde russe.

Ils ne sont pas à la botte de Poutine, ils sont beaucoup plus extrêmes. Ils ont un grand dessein et il leur importe peu que ce soit Poutine ou un autre qui le réalise. Poutine les a laissés prospérer car ça servait son projet nationaliste, mais il s'est imbibé un peu trop de leur rhétorique et leurs idées.

Le problème en Russie c'est pas "juste" Poutine, loin de là.

Ouais ouais et 12 000 tanks en réserves aussi, dans les fait il y a 1 sur 10 utilisable.
Alors les chiffre russes hein...

Biden a dit qu'il souhaitait exclure la Russie mais faut que tout le monde soit d'accord.

L'estimation US c'est que cette "opération spéciale" mobilise 75% des forces russes projetables sur un terrain de guerre.
Il n'y a probablement pas tant de moyens supplémentaires à déployer sans dégarnir d'autres fronts, ou mobiliser massivement la réserve, soit appeler de force des civils qui ont fait leur service militaire (conscription) mais c'est super impopulaire comme mesure...

 
C'est totalement cela oui. La vérité, c'est que les personnes avant un point de vue équilibré sur la question sont rares et que cela passe par reconnaître son propre racisme et de faire sa propre introspection.  
 
Il faut reconnaître aussi que la France est justement un pays plus équilibré dans ses relations internationales. Par exemple, en Syrie, Paris voulait y aller. Ce sont les américains qui ont refusé.

Faut arrêter de reécrire l'histoire hein. C'est pas les gauchistes qui disent qu'il faut accueillir les ukrainiens parce qu'ils sont blancs, c'est Lepen.
https://www.google.com/amp/s/www.bf [...] 10696.html

C'est d'ailleurs pour ça que ça marche si bien, pour une fois que la droite et la gauche sont d'accord pour accueillir des réfugiés, d'habitude c'est que la gauche qui plaide pour.

Comme si Auchan avait un commencement de début de considération pour ses salariés ... il suffit de regarder en France.
C'est surtout que ce groupe ne veut aucunement renoncer au marché russe, sans le dire explicitement et directement.

 
C'est certainement une menace pour le régime mais absolument pas pour la Russie. Au final et toute proportions gardées c'est un peu l'équivalent de la Guerre des Malouines pour l'Argentine. Une guerre mal conçue essentiellement basée sur le principe de "on les met devant le fait accompli et ils n'oseront pas répondre", qui tourne mal et qui finit par mettre en danger le régime.

C'est maladif quand même le fait de tout voir et déformer par le spectre religieux ou culturel
On vous l'a expliqué 20 000 fois sur ce topic, si sur l'Ukraine on disait rien, c'était cheque en blanc pour continuer sur nous.

 
Je pense que tout dépends à qui tu as affaire: si c'est un pauvre appelé qui s'est rendu oui je lui offrirais surement du thé et le laisserait appeler sa famille, mais a un fdpz de l'armée qui me tirait dessus il y a 2 minutes alors qu'il détruire mon pays pour des raisons fallacieuses surement que je lui mettrais 2 bastos à ce fils de pute pour faire redescendre la pression... bref c'est humain de réagir différemment suivant le contexte...

Le Hermes show putain, il est en forme

Les chiffres US parlent de 1 million si tu préfères. (International Institute for Strategic Studies du 25 février)
 
Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces

 
Tu es comme tous les "bons" français qui ne voulaient pas mourir pour Dantzig est qui par pacifisme se sont lancés dans la collaboration !

Ça devient fatiguant je trouve moi...

 
Même si on avait laissé faire comme d'hab en condamnant fermement sur Twitter et avec 2/3 sanctions pétées, ça n'aurait rien changé.
Déjà les Ukrainiens, même dans le matos OTAN, auraient bien égratigné les russes. Donc lorsque déjà tu galères à envahir un pays comme l'Ukraine tu ne vas pas ensuite titiller la Pologne, encore plus lorsqu'elle est allié à d'autres et que toi t'es seul.
 

Une bonne partie de la population semble persuadée qu'il est intéressant que les entreprises étrangères quittent la Russie.
 
Quel mal cela peut-il leur faire ? Les Russes vont récupérer les biens, les employés, devenir indépendants dans la gestion de ces entreprises nationalisées, ne plus avoir à financer les étrangers par le reversement d'une partie des bénéfices, etc.
Développer leurs usines et se rendre indépendant pour les produits manufacturés, déployer et maitriser les chaines de distribution.
L'exception étant les produits de haute technologie. Mais là encore, la Chine va simplement en profiter pour remplacer encore plus rapidement l'occident.
 
Quitter la Russie revient à leur donner de l'indépendant et arrêter de leur prélever de l'argent.
"ArRêTeZ dE fInAnCeR lA RuSiE."

J'accorde plus de crédit au renseignement US qui indique qu'ils sont à 75% de leur capacité sur ce qui a été deployé en Ukraine, ils ont pas de marge, c'est qui se passe sur Terre 1

Ce ne sont pas 700k soldats capables d'aller sur le terrain en Ukraine.
Et il y a tout une partie qui est fixée pour des fronts qu'ils ne peuvent pas abandonner (enclave de kaliningrad, frontière avec la Finlande, les pays baltes, îles kourils, et même la frontière avec la Chine...)

 
Depuis la chute de l'URSS, il y a une immigration ukrainienne en Europe et des centaines de milliers d'Ukrainiens (nés là-bas) vivaient en Europe avant la crise.
Je ne parle même pas des personnes d'origine ukrainienne (liens familiaux).
 
source : https://theconversation.com/qui-son [...] ume%2DUni.
 
Je veux bien que tu m'expliques en quoi c'est ridicule.

Oui clairement, et ca fait des années qu'ils étalent leur fausses équivalences un peu partout sur le fofo  

Après, y aura toujours plus de javelins que de tanks en Ukraine, donc bon, dans une guerre asymétrique c'est pas forcément le nombre qui fait que. Surtout si t'as pas la logistique, le moral et le plan de bataille pour les utiliser intelligemment.

 
Et avec quel matos ? Les soldats Ukrainiens retrouvent des armes vielles de 40-50 ans sur les russes, quand c'est carrément pas du stock de 39-45 (on l'a vu pour des casques). Il y a des vidéos de troupes russes transportées dans des camions bennes bordel, quand aux tanks il semblerait que ceux en stock aient finis en pièces détachés sur le marché noir.
 
La Russie actuelle c'est un cassos qui a vendu ses propres organes au rabais pour s'acheter une merco d'occasion .

Il devrait réserver son expertise aux coucheries de Delphine jubilar, c'est tout aussi débile mais bien plus dustrayant

 
Pfff tu lis jamais les messages jusqu'au bout et/ou tu perds directement le fil. C'est dans l'hypothèse où Poutine nuke une ville en Urkaine là. Donc oui, ce serait une catastrophe.    Et pas seulement pour les russes qui se retrouveraient emprisonnés dans un pays avec une régime stalinien. Et pour info, détester un pays, c'est totalement con.
Le problème c'est avant tout Poutine et son régime. Même bcp de soldats russes ont probablement une responsabilité relativement limitée. Il suffit de voir leur tête quand ils sont capturés, certains sont très jeunes. Ils viennent de milieu ultra défavorisés et sont mal soignés. La plupart, on leur a même pas dit ce qu'ils venaient foutre là et/ou on leur a raconté n'importe quoi en mode "il y a des nazis vous êtes là pour libérer l'Ukraine".

 
Ah ok : terre toi dans un bunker si tu flippes du coup  

Je suis passé sur le Reddit de l'Ukraine, et je suis tombé sur une vidéo postée il y a 2h de Marioupol avec des cadavres empilés dans un camion et dans un bâtiment (école, dispensaire ?). Il y en a des dizaines. Ca va être un carnage quand on fera le bilan humain.  

Mulliez c'est vraiment un groupe de merde.
Mais ils finiront par craquer.

Chacun lui donne un coup de couteau?

 
Il viendra t'expliquer dans 1 an qu'il avait eu raison sur toute la ligne, comme d'habitude

Les ukrainiens sans le support NATO (dans tous les domaines, que ce soit matos, logistique, renseignement etc) ils seraient déjà si pas tombés mais en bien plus mauvais posture. Certes ils seraient pas tombés en 2 jours comme le pensait le Kremlin mais ils seraient pas a ce point aussi bien mis (notamment dans la région de Kiev).
 
Et au delà de ca c'est le message et la posture qui importe au niveau de Poutin, s'il voit qu'il peut continuer a poke sans réaction, il serait allé de plus en plus loin.

Proprement en plus, ils se sont appliqués

Ah il défend Cédric Jubilar ? Pourquoi je suis pas surpris.

Même pas sûr et de toutes façons, Poutine n'en a rien à foutre.
 
J’imagine un scénario cata de l'ours humilié :
Poutine annonce que si l'Europe/OTAN n'arrête pas d'armer et d'aider l'Ukraine, il va balancer un nuke tactique sur une ville, qu'il va désigner à l'avance pour qu'on voit bien qu'il rigole pas.
 
"Ou vous me laissez envahir l'Ukraine, ou je nuke les villes l'une après l'autre.
Ce sera Tchernihiv, premier avertissement !"
 
On fait quoi, là ?  
   

Un peu en retard mais, comme durant l'armée, j'étais chez les mécanos et bien...En fait, à l'époque, on vampirisait les véhicules de réserve pour rafistoler les véhicules d'active. Après je ne suis pas au courant s'il y avait des vols de pièces vu que c'était assez séparé comme activité mais il y avait du trafic un peu partout et sur un tout:Parka, rangers, clés Facom (les mecs refaisaient leurs équipements perso.)...  
Bref.  

 
Dans ce cas, comment expliques-tu qu'on a attendu quatre ans avant de bouger en Ex-Yougoslavie ?
 
La vraie différence, c'est surtout que la Russie est un pays qui nous est hostile et qui peut nous mettre en danger, là où le pouvoir de nuisance de Bashar ou de Milosevic ne dépassait pas réellement les frontières de leur pays. Le 24 février, c'est le moment où l'Europe réalise que la Russie est réellement dangereuse et qu'il faut mieux la stopper tant qu'elle est encore faible. La Russie n'aurait pas été une puissance nucléaire, on aurait sans doute déjà l'Otan en train de rassembler des centaines de milliers de soldats en ordre de bataille à l'est. Comme la Russie est une puissance nucléaire, on évite le conflit direct. Par contre on utilise tous les autres moyens à notre disposition pour faire dérailler les projets de Poutine, y compris des moyens qu'on n'avait jamais trop utilisé avant.

 
ça aurait fini en guérilla urbaine  

C'est facile d'insulter, maintenant argumente pour justifier que t'es pas pro-Russe.

Toutes les options sont ouvertes à ce moment la (et c'est plus du fantasme qu'autre chose) mais je pense qu'a ce moment la, la Chine va commencer à lui dire "bon le petit cousin un peu mongolito la, il serait temps de te calmer".    

Ils sont potentiellement capables d'aller en Ukraine si l' "opération spéciale" se transforme en guerre.
Ca veut bien sur dire abandonner tous les autres engagements militaires russes.
 
Je sais très bien que ces militaires ne dorment pas et sont pour l'instant mobilisés ailleurs.

C'est la responsabilité d'une nation.
Et la nation est faite de sa population.
Et la population est responsable, comme une pyramide. A la tête le dictateur, principal responsable, avec au niveau en dessous ceux qui soutiennent le dictateur, et encore au niveau en dessous ceux qui soutiennent les soutiens du dictateur, etc. jusqu'à la base.
Un régime autoritaire ne tient pas sans une certaine tolérance des différentes couches de la population.
Tu prends Poutine et sa clique d'officiers, tu les mets à la tête d'un pays occidental, ça tient pas 2 jours. La pyramide autoritaire se désagrègerait très rapidement.

Bref, la culture russe est telle qu'elle est actuellement. Si ils veulent changer ça, c'est leur responsabilité, en tant que nation.

En attendant une révolution de la base ou des corps intermédiaires russes, et l'instauration d'une démocratie, on va déjà essayer de se protéger de la Russie.