Je me demande comment les russes voient la situation à moyen terme, vu les dégâts et pertes comment ils peuvent imaginer une seule seconde que la population va devenir pacifique et accepteur leur présence.

 
Il n'y a rien d'incohérent, ça me parait hélas découler d'une certaine normalité imposée par le fonctionnement technique du monde et le fonctionnement de la morale humaine.
Tu fais là une exigence de parfaite équité de traitement entre toutes les causes humanistes. Or c'est je pense impossible, par faute de temps à passer à s'intéresser à toutes les causes du monde entier.
 
Si je prends ton exemple, (je ne dis pas que tu prétends humanistes mais tu as en général à cœur de pointer les incohérences et hypocrisie des occidentaux sur le sujet de l'humanisme à géométrie variable, donc peut etre que tu te penses meilleur que moi sur ce sujet) mais si je regarde tes historiques de posts, tu t'intéresses essentiellement voire quasiment uniquement aux conflits et causes humanitaires touchant le monde arabo-musulman (Syrie, Palestine, Terrorisme, Migrants...etc) ei si tu participe au topic sur l'Ukraine c'est surtout pour t'y faire le VRP des autres causes injustement oubliées par rapport à la cause Ukrainienne.
 
Tu n'as participé par exemple que sur 5 posts (et sous le pseudo de Yems) au topic consacré à l'am-sud,  juste pour dire en gros "c'est la faute aux américains", Je ne t'ai pas vu plaindre les victimes des émeutes au Venezuela, est ce à dire que tu t'en balec ? Je ne le pense pas. Mais tu as placé tes priorités d'empathie en fonction de tes affinités culturelles et c'est je pense totalement normal.
 
Après, est ce que UKR/RUS me touche plus que le conflit Syrien ?
 
Honnêtement, bien sûr que oui !
 
C'est beaucoup plus proche géographiquement et ça touche des personnes auxquelles je peux plus facilement m'identifier (ethniquement, culturellement) de plus je comprends mieux ce conflit par ma culture générale, que des conflits plus lointain, parce que j'en maitrise mieux les composantes géographiques, diplomatiques, historiques et culturelles.
 
Enfin je peux en mesurer directement les conséquences sur moi meme (augmentation générale du cout de la vie, présence de familles de réfugiée dans mon voisinage direct).  
 
Bref cette guerre a des conséquences prégnantes sur moi que n'a pas ou très peu eu la guerre en Syrie.  
 
Est ce que ça signifie que la guerre en Syrie est moins grave, moins digne d'interet, que les civils qui en souffrent méritent + leur sort ? Non. Bien sûr que non.  
Toute mort humaine civile est dramatique a égalité. Simplement, ma capacité de prise en compte et d'empathie de toutes ses morts est limitée, j'en suis désolé, les journées ne faisant que 24h et les dictateurs et tortionnaires du monde entier ne faisant jamais relâche. Je me cantonne de manière probablement egoïste à ce qui a le plus d'impact sur moi, sans pour autant considérer que les victimes civiles au bout du monde (Ouighours par ex) sont plus acceptables.
 
Si j'étais en mesure de faire changer ces états de fait à moi seul et de protéger tous les civils du monde entier de la moindre violence, je le ferais et pas que pour les Ukrainiens.
La jurisprudence serait douloureuse par contre puisque j'en profiterai au passage pour interdire toutes les religions, responsable à 50% à la grosse louche de toutes les guerres en ce monde depuis l'aube de l'humanité.  
 
 

 
 
Il n'y aurait rien de mieux pour re-motiver l'armée et la population Russe qu'un conflit contre l'OTAN et/ou les Américains.  
 
Les Russes ont gravement sous-estimé les Ukrainiens, et ils en payent logiquement le prix, mais il ne faut pas faire la même erreur au sujet de l'armée Russe.  
 

68 personnes saines et sauves ramenées à Paris

 
je suis d'accord sur un plan purement stratégique… ca va couter cher en vie en Ukraine mais c'est malheureusement la meilleures choses a faire. Attendre que la Russie perde toute seule comme une grande.
car a un moment donné le peuple Russe sera mis au courant de la supercherie… que ce soit pas les soldats qui rentrent, par les images des civiles qui finiront bien par arriver chez eux etc...
et c'est a ce moment qu'un changement de paradigme pourra peut-être avoir lieu dans leur société, il faut surtout pas qu'ils puisse rejeter la faute sur kkun d'autre que leur propre gouvernement.

68 personnes saines et sauves ramenées à Paris

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on (l'UE ?) n'établit pas encore un embargo total sur les importations de Russie (énergies ou non). Je ne suis pas idiot, je vois bien les conséquences majeures que cela aurait sur nos économies/industries/populations, et la "peur" des conséquences politiques selon les réactions des populations, mais ça me donne l'impression d'un refus de voir la réalité.
 
Mon sentiment, c'est qu'on le veuille ou non on s'approche d'une économie/industrie "de guerre", partiellement rationnée, et qu'on ne fait que retarder l'échéance. Pourquoi avons nous (les occidentaux) autant de mal à mettre de côté notre confort (d'une manière générale) ? Par déni de ce qu'il se passe ?
 
Ou alors ma réflexion est faussée et trop influencée (empathie, même si je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal à ce que ce soit le cas) par les images/vidéos horribles que l'on découvre chaque jour ?

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on (l'UE ?) n'établit pas encore un embargo total sur les importations de Russie (énergies ou non). Je ne suis pas idiot, je vois bien les conséquences majeures que cela aurait sur nos économies/industries/populations, et la "peur" des conséquences politiques selon les réactions des populations, mais ça me donne l'impression d'un refus de voir la réalité.
 
Mon sentiment, c'est qu'on le veuille ou non on s'approche d'une économie/industrie "de guerre", partiellement rationnée, et qu'on ne fait que retarder l'échéance. Pourquoi avons nous (les occidentaux) autant de mal à mettre de côté notre confort (d'une manière générale) ? Par déni de ce qu'il se passe ?
 
Ou alors ma réflexion est faussée et trop influencée (empathie, même si je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal à ce que ce soit le cas) par les images/vidéos horribles que l'on découvre chaque jour ?

Il n'y a rien d'incohérent, ça me parait hélas découler d'une certaine normalité imposée par le fonctionnement technique du monde et le fonctionnement de la morale humaine.
Tu fais là une exigence de parfaite équité de traitement entre toutes les causes humanistes. Or c'est je pense impossible, par faute de temps à passer à s'intéresser à toutes les causes du monde entier.

Si je prends ton exemple, (je ne dis pas que tu prétends humanistes mais tu as en général à cœur de pointer les incohérences et hypocrisie des occidentaux sur le sujet de l'humanisme à géométrie variable, donc peut etre que tu te penses meilleur que moi sur ce sujet) mais si je regarde tes historiques de posts, tu t'intéresses essentiellement voire quasiment uniquement aux conflits et causes humanitaires touchant le monde arabo-musulman (Syrie, Palestine, Terrorisme, Migrants...etc) ei si tu participe au topic sur l'Ukraine c'est surtout pour t'y faire le VRP des autres causes injustement oubliées par rapport à la cause Ukrainienne.

Tu n'as participé par exemple que sur 5 posts (et sous le pseudo de Yems) au topic consacré à l'am-sud, juste pour dire en gros "c'est la faute aux américains", Je ne t'ai pas vu plaindre les victimes des émeutes au Venezuela, est ce à dire que tu t'en balec ? Je ne le pense pas. Mais tu as placé tes priorités d'empathie en fonction de tes affinités culturelles et c'est je pense totalement normal.

Après, est ce que UKR/RUS me touche plus que le conflit Syrien ?

Honnêtement, bien sûr que oui !

C'est beaucoup plus proche géographiquement et ça touche des personnes auxquelles je peux plus facilement m'identifier (ethniquement, culturellement) de plus je comprends mieux ce conflit par ma culture générale, que des conflits plus lointain, parce que j'en maitrise mieux les composantes géographiques, diplomatiques, historiques et culturelles.

Enfin je peux en mesurer directement les conséquences sur moi meme (augmentation générale du cout de la vie, présence de familles de réfugiée dans mon voisinage direct).

Bref cette guerre a des conséquences prégnantes sur moi que n'a pas ou très peu eu la guerre en Syrie.

Est ce que ça signifie que la guerre en Syrie est moins grave, moins digne d'interet, que les civils qui en souffrent méritent + leur sort ? Non. Bien sûr que non.
Toute mort humaine civile est dramatique a égalité. Simplement, ma capacité de prise en compte et d'empathie de toutes ses morts est limitée, j'en suis désolé, les journées ne faisant que 24h et les dictateurs et tortionnaires du monde entier ne faisant jamais relâche. Je me cantonne de manière probablement egoïste à ce qui a le plus d'impact sur moi, sans pour autant considérer que les victimes civiles au bout du monde (Ouighours par ex) sont plus acceptables.

Si j'étais en mesure de faire changer ces états de fait à moi seul et de protéger tous les civils du monde entier de la moindre violence, je le ferais et pas que pour les Ukrainiens.
La jurisprudence serait douloureuse par contre puisque j'en profiterai au passage pour interdire toutes les religions, responsable à 50% à la grosse louche de toutes les guerres en ce monde depuis l'aube de l'humanité.

 
Ils (enfin ceux qui étaient au courant, donc Poutine et son entourage) ne pensaient pas que ça se passerait comme ça. En ce moment je ne crois pas qu'ils pensent beaucoup au moyen terme, c'est plutôt du damage control et trouver comment sortir la tête haute et le torse bombé de ce bourbier.

 
Il n'y a rien d'incohérent, ça me parait hélas découler d'une certaine normalité imposée par le fonctionnement technique du monde et le fonctionnement de la morale humaine.
Tu fais là une exigence de parfaite équité de traitement entre toutes les causes humanistes. Or c'est je pense impossible, par faute de temps à passer à s'intéresser à toutes les causes du monde entier.
 
Si je prends ton exemple, (je ne dis pas que tu prétends humanistes mais tu as en général à cœur de pointer les incohérences et hypocrisie des occidentaux sur le sujet de l'humanisme à géométrie variable, donc peut etre que tu te penses meilleur que moi sur ce sujet) mais si je regarde tes historiques de posts, tu t'intéresses essentiellement voire quasiment uniquement aux conflits et causes humanitaires touchant le monde arabo-musulman (Syrie, Palestine, Terrorisme, Migrants...etc) ei si tu participe au topic sur l'Ukraine c'est surtout pour t'y faire le VRP des autres causes injustement oubliées par rapport à la cause Ukrainienne.
 
Tu n'as participé par exemple que sur 5 posts (et sous le pseudo de Yems) au topic consacré à l'am-sud,  juste pour dire en gros "c'est la faute aux américains", Je ne t'ai pas vu plaindre les victimes des émeutes au Venezuela, est ce à dire que tu t'en balec ? Je ne le pense pas. Mais tu as placé tes priorités d'empathie en fonction de tes affinités culturelles et c'est je pense totalement normal.
 
Après, est ce que UKR/RUS me touche plus que le conflit Syrien ?
 
Honnêtement, bien sûr que oui !
 
C'est beaucoup plus proche géographiquement et ça touche des personnes auxquelles je peux plus facilement m'identifier (ethniquement, culturellement) de plus je comprends mieux ce conflit par ma culture générale, que des conflits plus lointain, parce que j'en maitrise mieux les composantes géographiques, diplomatiques, historiques et culturelles.
 
Enfin je peux en mesurer directement les conséquences sur moi meme (augmentation générale du cout de la vie, présence de familles de réfugiée dans mon voisinage direct).  
 
Bref cette guerre a des conséquences prégnantes sur moi que n'a pas ou très peu eu la guerre en Syrie.  
 
Est ce que ça signifie que la guerre en Syrie est moins grave, moins digne d'interet, que les civils qui en souffrent méritent + leur sort ? Non. Bien sûr que non.  
Toute mort humaine civile est dramatique a égalité. Simplement, ma capacité de prise en compte et d'empathie de toutes ses morts est limitée, j'en suis désolé, les journées ne faisant que 24h et les dictateurs et tortionnaires du monde entier ne faisant jamais relâche. Je me cantonne de manière probablement egoïste à ce qui a le plus d'impact sur moi, sans pour autant considérer que les victimes civiles au bout du monde (Ouighours par ex) sont plus acceptables.
 
Si j'étais en mesure de faire changer ces états de fait à moi seul et de protéger tous les civils du monde entier de la moindre violence, je le ferais et pas que pour les Ukrainiens.
La jurisprudence serait douloureuse par contre puisque j'en profiterai au passage pour interdire toutes les religions, responsable à 50% à la grosse louche de toutes les guerres en ce monde depuis l'aube de l'humanité.  
 
 

68 personnes saines et sauves ramenées à Paris

La dénazification avance bien :
 

 
https://twitter.com/ValerieKayserD/ [...] 4572372996

Premières victimes civiles parmi les manifestants à Kherson :
 

 
Ils (enfin ceux qui étaient au courant, donc Poutine et son entourage) ne pensaient pas que ça se passerait comme ça. En ce moment je ne crois pas qu'ils pensent beaucoup au moyen terme, c'est plutôt du damage control et trouver comment sortir la tête haute et le torse bombé de ce bourbier.

embargo total = énergie, le reste c'est pipi de chat.
L'est de l'UE est dépendante des russes, certaines à 100% en matière de gaz.

 
C'est que si on fait ça, c'est la faillite du jour au lendemain de certaines entreprises. On fait quoi pour elles et leurs salariés ?

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on (l'UE ?) n'établit pas encore un embargo total sur les importations de Russie (énergies ou non). Je ne suis pas idiot, je vois bien les conséquences majeures que cela aurait sur nos économies/industries/populations, et la "peur" des conséquences politiques selon les réactions des populations, mais ça me donne l'impression d'un refus de voir la réalité.
 
Mon sentiment, c'est qu'on le veuille ou non on s'approche d'une économie/industrie "de guerre", partiellement rationnée, et qu'on ne fait que retarder l'échéance. Pourquoi avons nous (les occidentaux) autant de mal à mettre de côté notre confort (d'une manière générale) ? Par déni de ce qu'il se passe ?
 
Ou alors ma réflexion est faussée et trop influencée (empathie, même si je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal à ce que ce soit le cas) par les images/vidéos horribles que l'on découvre chaque jour ?

 
Il doit bien rester quelques personnes qui vient bien qu'ils foncent droit dans un mur en accélérant

sans compter qu'en cas de capitulation ukrainienne, géorgiens et moldaves pourront se faire du mourront.
Je me demande si les gvt occidentaux travaillent là dessus, quid des sanctions en cas de capitulation de l'ukraine.

Je me demande bien comment ils pensaient que ca passerait. C'était 100% prévisible. C'est pour ca que je faisais partie de ceux qui ne croyaient pas à l'invasion russe, je me disais que c'était pas possible qu'ils soient aussi cons. J'ai eu tort de toute évidence

Sans doute oui, mais si tu ouvres ta gueule c'est 15 ans de goulag  maintenant

 
1 blessé, voici la cause de la manif
 
 
Judging by the information from the #Ukrainian media, the invaders wrote on the monument to the heroes of the heavenly hundred "Murderers of the children of #Donbass."
 
The protesters wants to erase this inscription. At that moment, #Russians started shooting into the crowd.

 
C'est que si on fait ça, c'est la faillite du jour au lendemain de certaines entreprises. On fait quoi pour elles et leurs salariés ?

 
Qu'ils aient été mal renseignés à l'origine c'est une chose mais là vu leurs pertes et les destructions sur les zone qu'ils aimeraient annexer je ne vois pas comment ils peuvent se dire que ça va bien se passer dans le futur.

 
(...)
 

 
Je me demande comment les russes voient la situation à moyen terme, vu les dégâts et pertes comment ils peuvent imaginer une seule seconde que la population va devenir pacifique et accepteur leur présence.

 
Je sais bien, depuis le temps qu'on en discute. Mais justement, dans cet exemple, pourquoi l'Europe (la population et les politiques j'entends) ne met pas en place des rationnements de manière globale pour compenser au mieux la dépendance de ces les pays ?
 

 
Ah je pense qu'ils s'en rendent compte mais trop tard, ils sont un peu "bloqués" maintenant.

 
Les conséquences pour nous (principalement les allemands) seraient très importantes avec des dommages pour la Russie un peu plus fort mais pas très différent de ce qu'elle va vire dans les semaines et mois à venir.

 
A mon avis, on se dit qu'avec suffisamment de lavage de cerveau, dans 10 ou 15 ans, la réalité alternative des Russes deviendra l'histoire officielle en Ukraine.
Comme en Chine avec l'occultation quasi totale des évènements de Tiananmen Square et autres.
 
Faut voir à plus long terme. Tu vas peut-être pas bourrer le mou à la génération actuelle mais les autres oui.
 
Il suffit de voir comment des gens, à priori intelligent même si le doute s'installe, vivant dans des démocraties avec des médias relativement indépendants arrivent trouver crédible des sources d'infos qui sortent tout droit du cul du Kremlin...

 
je pense que si Capitulation il y'a ca concernera uniquement la partie Est et qu'une ligne de front devra de toute façon être maintenue pendant un moment.
du coup Moldavie ca devrait tenir… pour La Géorgie ouais…  
après on voit que y'a plein de pays en stan de la région qui prennent un peu de distance avec la Russie aussi... ils doivent pas être super sereins.

 
Tu vois la grogne que provoque les hausse des prix, imagine si en plus tu commences à rationner

Pas comparable et encore des fadaises sur le traité de Versaille, c'est la crise de 29 et une mauvaise gestion monétaires qui ont ruiné l'Allemagne.
Les réparations imposées en 1920 étaient basées sur des éléments chiffrés, et le premier bénéficiaire était la Belgique pays neutre envahit et largement détruit par l'Allemagne. De plus ces réparations ont été largement renégocié et rééchelonnées par la suite.
La France au final a touché moins de 10 milliards de marks or les destructions causées par les allemands dans les zones occupé en valait plus du double. Et en 1871 on a payé 5 milliards de franc or suite au traité de francfort alors qu'il n'y'a pas eut le moindre dégât en Allemagne.