Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Cutter

Reprise du message précédent :
« Inculper Poutine du crime d’agression permettrait de gagner du temps »

Citation :

Pourquoi insistez-vous sur cette notion de crime d’agression ?

Parce que d’un point de vue du droit international, elle permet d’impliquer directement Vladimir Poutine et son entourage sans l’ombre d’un doute. Toutes les preuves sont devant nous, elles seraient très faciles à réunir pour déboucher rapidement sur une inculpation : une agression a bel et bien commencé le 24 février, et elle se poursuit. Alors que pour les crimes de guerre et crimes contre l’humanité, la chaîne de commandement est infiniment plus complexe : on ne sait pas tout, on n’a pas les preuves. Pourquoi les Russes attaquent-ils des civils ? Qui donne vraiment les ordres ? Avec quelle autonomie ? Ces décisions sont-elles prises sur le champ de bataille ? Plus haut ? Par qui ? Etablir avec précision la répartition des responsabilités dans le respect du droit est un travail de fourmi, cela prend des années, parfois des décennies.

[...]

Pourquoi créer un tribunal ad hoc ? Les institutions actuelles ne suffisent-elles pas ?

La CPI est compétente pour juger les crimes de génocide, les crimes de guerre et crimes contre l’humanité, mais ne l’est pas pour le crime d’agression commis par des ressortissants d’un Etat qui n’a pas ratifié le statut de Rome instituant la CPI, ce qui est le cas de la Russie

Vous avez lancé, il y a une dizaine de jours, avec l’ancien premier ministre britannique Gordon Brown, un appel à des soutiens en vue d’instituer ce nouveau tribunal. Où en êtes-vous dans votre démarche ?

Tout peut aller très vite, notre démarche rencontre un vif intérêt. Sans donner trop de détails, je peux dire que nous sommes déjà en contact avec de possibles procureurs et avons établi les bases de ce dont nous aurons besoin pour démarrer : personnes, financement, etc. C’est vraiment beaucoup plus simple que de lancer une enquête pour crimes de guerre ou crimes contre l’humanité. Plus d’une centaine d’ex-leaders internationaux (chefs d’Etat, premiers ministres) nous ont rejoints dont la plupart disposent encore d’un poids considérable. Nous publierons leurs noms dans les prochains jours.

[...]

Et êtes-vous optimiste ?

Nous allons tout faire pour obtenir une inculpation formelle de Vladimir Poutine d’ici le mois de juin.

A vous entendre, on ne dirait qu’il n’y a aucun obstacle…

Bien sûr qu’il y en a ! Pour être honnête, je suis un peu surpris par l’attitude de la France. Sur la liste des gens qui nous soutiennent figurent de très nombreux ex-leaders et parlementaires européens, mais pour le moment il n’y a qu’un seul Français, Robert Badinter. J’ai l’impression que Paris redoute que si nous entamons des procédures contre un Etat comme la Russie, cela pourrait rebondir un jour contre la France avec des plaintes pour des actions en Afrique, par exemple. D’ailleurs, l’attitude est un peu la même côté américain et britannique, mais c’est surmontable. J’entends aussi l’argument selon lequel si nous mettons Poutine en accusation, il ne voudra plus parler avec nous. Et le président Macron parle beaucoup avec le Kremlin…

Peut-on, doit-on, encore parler à un homme, chef d’Etat en exercice, alors qu’il serait en train de commettre des crimes en droit international ?

Pour ma part, je pense que non. Il est déjà allé bien au-delà du pire que nous pouvions imaginer. Il n’hésitera pas à aller plus loin, car c’est devenu existentiel pour lui, il s’agit de sa survie. L’usage des armes nucléaires n’est plus exclu. Peut-on imaginer que Poutine sera toujours là dans deux ans et que nous aurons une relation apaisée avec lui ? Bien sûr que non. Dans cette optique, l’institution rapide d’un tribunal est l’un des derniers moyens de le freiner.

Message cité 1 fois
Message édité par Cutter le 15-03-2022 à 16:02:43

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last.fm

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tonymontana2013

qoop a écrit :

ouhhhh interdiction de venir en Russie et en Biélorussie pour les vacances [:bistou]
Interdiction d'acheter des roubles

Ils doivent se mordre les doigts c'est sur [:mooonblood:2]

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rou-rou

helmuth

Guide touristique pour russes fortunés. Ah meeeerde.

verdoux

And I'm still waiting

nehoria a écrit :

https://i.imgur.com/NSg671i.png

Ce qu'on leur a pas dit c'est qu'on peut les faire péter à distance

Faramir

Covfefe. What else ?

arthoung a écrit :

Cette paire [:gum]

Ça paraît quand même peu comme condamnation. À un point aussi aiguë de la crise...

Buddy Holly avait presque les mêmes mais il était pas chauve & un peu plus rock'n roll.

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

noddemix

Publius Pertinax a écrit :

D'autres l'ont reconnu avant lui cf. les échanges retranscrits mais sans force juridique, maintenant seul un engagement en bonne et due forme contentera Vlad. Ce sera nécessairement un engagement très large de ne rejoindre aucune alliance militaire de défense réciproque etc.

C'est peut-être une façon d'offrir une porte de sortie à la Russie.

Chips

tonymontana2013 a écrit :

La Russie aurait imposé des sanctions contre Joe Biden et Anthony Blinken [:moonblood2:10]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-701365

[:vave:3]

Kiriou

Vicious...

jamere a écrit :

ils ne sont pas cons au point de foutre au goulag une face publique de la contestation

Euh...

https://www.francetvinfo.fr/monde/r [...] 14601.html

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

Publius Pertinax

meriadeck a écrit :

non mais ce genre de papier, sortir ça le jour du début de l'invasion pour limite justifier l'invasion....

Citation :

Ce sera nécessairement un engagement très large de ne rejoindre aucune alliance militaire de défense réciproque

un état fantoche donc, sans souveraineté, sans possibilité d'accéder ne serait ce à l'ONU ou toute organisation que la Russie jugerait contraire à son influence. Autant ne pas faire de pays tout court en fait si l'Ukraine n'a plus d'existence juridique.

Pas nécessairement, ça pourrait être le résultat des négociations. Si l'issue de la guerre passe par les négociations, il y aura forcément des concessions ukrainiennes comme russes. Ca se traduira je suppose par un acte (traité ou autre), ça ne serait pas la pire issue.

Message cité 2 fois

Cutter

jamere a écrit :

ils ne sont pas cons au point de foutre au goulag une face publique de la contestation

lol [:el_fiasco:4]

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last.fm

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strongart

Gottorp a écrit :

what ????

Infâme

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

tonymontana2013 a écrit :

La Russie aurait imposé des sanctions contre Joe Biden et Anthony Blinken [:moonblood2:10]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-701365

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

meriadeck

arme de distractions massives

Publius Pertinax a écrit :

des concession sur quoi? L'Ukraine aura plusieurs de ses villes réduites en cendres. Alors euh "pas la pire des issues". Il est évident que la Russie veut annexer l'Ukraine, et supprimer son existence, la Russifier. Poutine va pas accepter ce genre de recul et rappeler ses soldats qui tiennent tout un hôpital en otage en ce moment. Il ira jusqu'au bout. Après il mettra en scène un traité, une ligne de démarcation mais l'objectif c'est de faire l'Ukraine une Bielorrusie bis, un pays à sa solde. Sinon il raserait pas des villes juste pour se contenter d'une simple reculade.

Message cité 3 fois
Message édité par meriadeck le 15-03-2022 à 16:09:43

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Acceuil

ol1v1er

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

galwhen

Fumble

tonymontana2013 a écrit :

La Russie aurait imposé des sanctions contre Joe Biden et Anthony Blinken [:moonblood2:10]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-701365

C'est juste moi ou ils se ressemblent de plus en plus ? [:johnsmith:2]

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

Naxos

\o/

Gottorp a écrit :

what ????

p'tet'ben a écrit :

Citation :

Did #Russia block a humanitarian aid convoy en route to #Ukraine's city #Mariupol?

"For three days, the convoy is blocked by the Russian army. It is about 60 kilometres away from Mariupol, and it is ready to reach the city," Sergey Orlov tells

https://twitter.com/France24_en/sta [...] 4616651795

Tous les jours ce commandement russe prouve qu'ils sont toujours plus des en***** [:prozac]

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[Folio Photos]

bobe

tonymontana2013 a écrit :

La Russie aurait imposé des sanctions contre Joe Biden et Anthony Blinken [:moonblood2:10]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-701365

Ça va trop loin [:moonbloood:3]

Faramir

Covfefe. What else ?

tonymontana2013 a écrit :

La Russie aurait imposé des sanctions contre Joe Biden et Anthony Blinken [:moonblood2:10]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-701365

Vous n'arrêtez pas de bavarder faites attention, faites très attention [:7eleven:2]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Kiriou

Vicious...

meriadeck a écrit :

Tu tires des conclusions hâtives et cela n'engage que toi.
Je pense que tout le monde y compris Poutine sait que l'Urbaine est un trop gros morceau pour un annexion complète et il se rend compte que "son opération militaire" est en train de foirer bien comme il faut et qu'il serait au contraire enclin à saisir une opportunité de sortir de ce merdier sans trop se renier. Et acter l'annexion de la Crimée (+ éventuellement les territoires séparatistes) pourrait en être une, d'ailleurs c'est ce qu'il a demandé peu après le début de l'invasion.

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

Gazette

tonymontana2013 a écrit :

Revois ton histoire, au contraire, les USA ont aidé l'Allemagne (de l'ouest) et le Japon à se relever, au point que c'était respectivement les 2e et 3e puissances economiques mondiales dans la deuxième moitié du siècle.

Pour que la Russie puisse imposer sa volonté aux occidentaux par la force, c'est pas contre l'Ukraine qu'il leur faudrait une victoire, ce serait contre l'OTAN. Ce qui est de la pure science fiction.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] e_mondiale

Et le plan marshall c'est 50% pour la france et la grande bretagne, et je ne sais pas pourquoi ça ne les as pas placé 2éme et 3éme puissance, comme quoi si on veux bien s'en sortir après une guerre mieux vaut être du coté des vainqueurs, c'est mon propos.

Message édité par Gazette le 15-03-2022 à 16:15:40

Cutter

Publius Pertinax a écrit :

Tu imagines les Ukrainiens accepter cette condition, maintenant que leur crainte d'une invasion Russe s'est concrétisée ?

Message cité 1 fois
Message édité par Cutter le 15-03-2022 à 16:15:40

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last.fm

gsans

Slow food... slow....

L'ukrainienne aux cojones d'ours est avec son avocat :

Marina Ovsyannikova is tried in an administrative case

The trial against Marina Ovsyannikova began at the Ostankinskiy district court.The court considers an administrative offense under the article of organization of an unauthorized public event.

Marina and her lawyer in court https://t.co/QLYSiWkMII

Message édité par gsans le 15-03-2022 à 16:15:07

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Rhadamenthos

6EQUJ5

Gottorp a écrit :

bon pas 15 ans de taule normalement

Gottorp a écrit :

donc c'est pas du fake ce qu'elle a dit

15 ans c'est pour le grouillot de base. C'est une journaliste que tout le monde a vue, le traitement est particulier. Et pour s'occuper d'elle vaut mieux qu'elle soit dehors, au grand air à se promener sur les quais de la Volga. [:simchevelu:5]

Message édité par Rhadamenthos le 15-03-2022 à 16:17:24

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Publius Pertinax

meriadeck a écrit :

Des concessions, tu sais, comme ce que le terme indique : accepter certains demandes de l'autre partie.

Oui pas la pire des issues, plus tôt la guerre totale comme c'est le cas actuellement s'arrête mieux ce sera.

Pour le reste, ce sont tes supputations...

Message cité 3 fois

Cutter

Publius Pertinax a écrit :

Oui pas la pire des issues, plus tôt la guerre totale comme c'est le cas actuellement s'arrête mieux ce sera.

Donc on continue à vivre avec un taré susceptible d'attaquer une nouvelle fois le premier pays qui ne fera pas exactement ce que la Russie lui dit de faire ?

Message cité 1 fois
Message édité par Cutter le 15-03-2022 à 16:19:25

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last.fm

Naxos

\o/

Publius Pertinax a écrit :

Des concessions, tu sais, comme ce que le terme indique : accepter certains demandes de l'autre partie.

Pour l'instant les concessions russes ne faisaient pas partie des négos semble-t-il.

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[Folio Photos]

tonymontana2013

tonymontana2013 a écrit :

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Sinon OK, se couper du gaz russe ça peut pas se faire instantanément.
Mais qu'est ce qu'on attend pour un embargo sur le pétrole ?

Peut être un élément de réponse : https://www.lefigaro.fr/vox/monde/s [...] e-20220314

Merci les allemands encore une fois...

Message cité 2 fois

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rou-rou

moilol1228

Cutter a écrit :

« Inculper Poutine du crime d’agression permettrait de gagner du temps »

Citation :

Pourquoi insistez-vous sur cette notion de crime d’agression ?

Parce que d’un point de vue du droit international, elle permet d’impliquer directement Vladimir Poutine et son entourage sans l’ombre d’un doute. Toutes les preuves sont devant nous, elles seraient très faciles à réunir pour déboucher rapidement sur une inculpation : une agression a bel et bien commencé le 24 février, et elle se poursuit. Alors que pour les crimes de guerre et crimes contre l’humanité, la chaîne de commandement est infiniment plus complexe : on ne sait pas tout, on n’a pas les preuves. Pourquoi les Russes attaquent-ils des civils ? Qui donne vraiment les ordres ? Avec quelle autonomie ? Ces décisions sont-elles prises sur le champ de bataille ? Plus haut ? Par qui ? Etablir avec précision la répartition des responsabilités dans le respect du droit est un travail de fourmi, cela prend des années, parfois des décennies.

[...]

Pourquoi créer un tribunal ad hoc ? Les institutions actuelles ne suffisent-elles pas ?

La CPI est compétente pour juger les crimes de génocide, les crimes de guerre et crimes contre l’humanité, mais ne l’est pas pour le crime d’agression commis par des ressortissants d’un Etat qui n’a pas ratifié le statut de Rome instituant la CPI, ce qui est le cas de la Russie

Vous avez lancé, il y a une dizaine de jours, avec l’ancien premier ministre britannique Gordon Brown, un appel à des soutiens en vue d’instituer ce nouveau tribunal. Où en êtes-vous dans votre démarche ?

Tout peut aller très vite, notre démarche rencontre un vif intérêt. Sans donner trop de détails, je peux dire que nous sommes déjà en contact avec de possibles procureurs et avons établi les bases de ce dont nous aurons besoin pour démarrer : personnes, financement, etc. C’est vraiment beaucoup plus simple que de lancer une enquête pour crimes de guerre ou crimes contre l’humanité. Plus d’une centaine d’ex-leaders internationaux (chefs d’Etat, premiers ministres) nous ont rejoints dont la plupart disposent encore d’un poids considérable. Nous publierons leurs noms dans les prochains jours.

[...]

Et êtes-vous optimiste ?

Nous allons tout faire pour obtenir une inculpation formelle de Vladimir Poutine d’ici le mois de juin.

A vous entendre, on ne dirait qu’il n’y a aucun obstacle…

Bien sûr qu’il y en a ! Pour être honnête, je suis un peu surpris par l’attitude de la France. Sur la liste des gens qui nous soutiennent figurent de très nombreux ex-leaders et parlementaires européens, mais pour le moment il n’y a qu’un seul Français, Robert Badinter. J’ai l’impression que Paris redoute que si nous entamons des procédures contre un Etat comme la Russie, cela pourrait rebondir un jour contre la France avec des plaintes pour des actions en Afrique, par exemple. D’ailleurs, l’attitude est un peu la même côté américain et britannique, mais c’est surmontable. J’entends aussi l’argument selon lequel si nous mettons Poutine en accusation, il ne voudra plus parler avec nous. Et le président Macron parle beaucoup avec le Kremlin…

Peut-on, doit-on, encore parler à un homme, chef d’Etat en exercice, alors qu’il serait en train de commettre des crimes en droit international ?

Pour ma part, je pense que non. Il est déjà allé bien au-delà du pire que nous pouvions imaginer. Il n’hésitera pas à aller plus loin, car c’est devenu existentiel pour lui, il s’agit de sa survie. L’usage des armes nucléaires n’est plus exclu. Peut-on imaginer que Poutine sera toujours là dans deux ans et que nous aurons une relation apaisée avec lui ? Bien sûr que non. Dans cette optique, l’institution rapide d’un tribunal est l’un des derniers moyens de le freiner.

la Belgique, combien de divisions?

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

tiens les anglais se penchent "enfin" sur les oligarques qu'ils avaient chez eux depuis des années

https://www.20minutes.fr/sport/3253 [...] 1647355441

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

nehoria

Rhadamenthos a écrit :

En même temps ça fait 2 ans qu'il voit personne, sauf à 15 mètres. Parce qu'il a peur du covid (ça l'empeche pas d'envoyer Russia Today en France dire que c'est une fausse maladie).

Ça dépend avec qui.

Putin poses with women flight crew of Russian airlines during his visit to the aviation training center of PJSC Aeroflot on March 5, 2022. (EPA)

Message cité 2 fois

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// Guillemin.

Gazette

tonymontana2013 a écrit :

Peut être un élément de réponse : https://www.lefigaro.fr/vox/monde/s [...] e-20220314

Merci les allemands encore une fois...

On dirais que vu comme ça part dans 1 ans c'est comme si il ne s'était rien passé.

havoc_28

nehoria a écrit :

Ça dépend avec qui.

https://i.imgur.com/XBWLNZal.png
Putin poses with women flight crew of Russian airlines during his visit to the aviation training center of PJSC Aeroflot on March 5, 2022. (EPA)

https://tvzvezda.ru/news/2022351619-mnNJH.html

meriadeck

arme de distractions massives

Le groupe Michelin suspend son activité industrielle en Russie ainsi que ses exportations vers ce pays en raison du contexte international « difficile et incertain ». La décision a été annoncée ce mardi 15 mars. (La Montagne) https://www.lamontagne.fr/clermont- [...] _14099561/

Message édité par meriadeck le 15-03-2022 à 16:22:43

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Acceuil

moilol1228

tonymontana2013 a écrit :

La Russie aurait imposé des sanctions contre Joe Biden et Anthony Blinken [:moonblood2:10]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-701365

Il s'agit de symbole. comme avec la chine, les sanctions européen contre les haut dirigeants chinois et les sanctions chinois contre les députés européens. ne change rien à leurs vie de tous les jours mais c'est pour marquer le coup .

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

Anonymouse

tonymontana2013 a écrit :

Peut être un élément de réponse : https://www.lefigaro.fr/vox/monde/s [...] e-20220314

Merci les allemands encore une fois...

J'ai oui dire que la partie sur les machines outils était fausse because compris dans les sanction de l'UE.

nehoria

Tiger convoy enters Ukraine // Tiger convoy enters Ukraine

Citation :

Their task is to escort convoys and protect important facilities. Let's wish good luck to our guys.

Message cité 6 fois

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// Guillemin.

esiuol

Все буде Україна

https://twitter.com/michel_goya/sta [...] 93229?s=21

Il a changé de type de cartes, c’est mieux ainsi [:julian33:4]

Message cité 4 fois

Tuxerman12

nehoria a écrit :

Tiger convoy enters Ukraine // Tiger convoy enters Ukraine

Citation :

Their task is to escort convoys and protect important facilities. Let's wish good luck to our guys.

https://i.imgur.com/68bBBZ2l.png

Oui ok, mais faut expliquer un peu. C'est des gentils ou des méchants les Tiger ? [:michel_cymerde:3]

Message cité 1 fois

meriadeck

arme de distractions massives

Fox News Cameraman Pierre Zakrzewski Killed In Ukraine https://www.huffpost.com/entry/fox- [...] 0944dc0101

Message cité 1 fois

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Acceuil

_umadjw_

nehoria a écrit :

Elle est où Natacha romanova quand on a besoin d’elle

Tuxerman12

esiuol a écrit :

https://twitter.com/michel_goya/sta [...] 93229?s=21

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] cbe6c8.jpg

Il a changé de type de cartes, c’est mieux ainsi [:julian33:4]

Merde il est sur twitter lui aussi [:clooney24]

Message cité 1 fois

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