Reprise du message précédent :

 
Ils ont du organiser ça à la va vite vu la situation(ils se font attaquer par l'armée envoyé par Kiev quand même ! Bonjour le cadre idéal), mais de toute façon avec vous isoloirs ou pas vous gueulerez toujours, on l'a bien vu pour le referundum de la Crimée.

 
Celui dont il a été prouvé récemment que ça avait été complétement bidonné par Moscou ?

A Donetsk un homme aurait tiré dans un bureau, avec une "arme traumatique".
Il a tiré plusieurs fois dans le plafond avant d'être neutralisé.

oui tu as raison
 
mais n' empêches que le mec qui vient avec une photo sans source pour nous dire que c'est un vote sous les armes  
alors que çà ressemble pas du tout
c'est abusé  
 
après que ce soit la merde totale pour l'organisation des élections, que faire ces élections soient un non sens...  
je connais peu la situation mais çà semble aller dans ce sens (absurdité de faire un référendum quand il ne peut clairement pas être tenu dans des conditions raisonnables et à un moment raisonnable)
 
en non spécialiste ... je me demande quand même quelque chose ...
c'est un énorme bouleversement dans le coin ... on pouvait s'attendre à ce que çà se passe autrement ?

 
   
 
 
 
Sinon merci Katia 67 pour l'ensemble de tes éclairages    
 
 
Je retourne à mon lurkage.

Quel bouleversement ? Je suis désolé, j'ai toujours pas compris en quoi on peut penser que cette minorité séparatiste à la moindre légitimité ou même raison à prendre les armes et faire sécession de fait (avant même ce référendum bidon d'aujourd'hui) du reste de l'Ukraine.
 
Ce qui aurait pu se passer, c'est de laisser l'élection présidentielle du 25 se dérouler normalement et voir ensuite ce qu'il se passe.

infos240 @infos140  ·  32 min
UKRAINE Pour Kiev, le référendum pour l'"indépendance" est "une farce criminelle" financée par le Kremlin
 
 

 
tu remarqueras qu'il est difficile d'avoir des sources journalistes dans les bureaux de vote, puisque tout journaliste occidental se fait arrêter et tabasser dans la région.
Tout ce qu'on peut avoir ce sont des citoyens qui prennent des photos à l'intérieur.
 
Pour revenir à cette photo, elle me parait authentique, mais elle peut prêter à un mauvaise interprêtation. En regardant les types, tous armés, je pense juste que c'est un groupe de séparatistes (ruban de st-georges au bras) qui est en train de voter. Et celui qui est debout attend son tour, ou a déjà voté.

Petit tour d'horizon des médias ukrainiens.
 
Il faut savoir que le fameux oligarque Kolomoysky organise aussi un référendum aujourd'hui,  
pour le rattachement des régions de Donetsk et Lougansk à "sa" région de Dnepropetrovsk.
 
Donc soit les rues et les bureaux sont vides, voir photos ici :
http://censor.net.ua/photo_news/28 [...] _chesnokom
soit c'est l'autre référendum, celui de Kolomoysky, avec des urnes mobiles :
http://censor.net.ua/news/284781/n [...] respubliki
 
Encore que cet aprem léger changement de ton, difficile de contrer les images.
Donc comme il y a moins de bureaux que d'habitude => files d'attentes + vote sous la menace.
 
 

 
Han c'est marrant ça fonctionne aussi dans ce sens

t'as raison y a pas de bouleversement géopolitique ou politiques intérieures  
non rien du tout . circulez . lol.

Un vote pour  le rattachement a la russie est déjà prevu la semaine prochaine apparement. Source ma copine a
 donetsk...

Je te la refais vu que tu n'as compris : quel bouleversement tellement gravissime qu'il a poussé des séparatistes à couper l'Ukraine en deux par la force des armes ?

D'autres photos  du vote. Beaucoup plus proche des normes internationales :
 

 

 

pardon je n'avais pas vu que le militien de la photo du bas tenait une kalashnikov

Si tu exceptes qu'à Kiev, Maidan était soutenu par un ukrainien sur deux, que c'est le parlement en place qui est resté en place et a gardé le pouvoir, et que des élections présidentielles organisées normalement ont lieu bientôt pour retrouver une démocratie normale en Ukraine, alors oui, tu peux en effet penser que c'est similaire à une minorité sans grand soutien populaire qui supprime tout pouvoir légaliste de leur région pour faire sécession par la force seule des armes et organise un vote totalement bidon pour donner une pseudo-crédibilité à leur coup de force putschiste

 
C'est pas totalement incohérent, et d'ailleurs, je pense qu'il est prévu un "non" pour celui-là, ce qui arrangerais tout le monde.
- Poutine, qui n'aurait pas a intervenir, et pourrait "respecter la volonté du peuple ukrainien".
- Kiev, qui n'aura pas a perdre totalement une province
- Les séparatistes, qui resterons dans une région indépendante et/ou fédérale.
- les USA... ah non, là, je vois pas.
- l'Europe... je vois pas non plus.

Celle-là aussi est proche des normes internationales :
 

N'empêche il y a quand même un sacré paquet de monde pour aller "voter".  
 
Au passage :
- Sur quoi est-ce que vous vous basez pour prétendre que les fédéralistes/séparatistes ne bénéficient pas du soutien de la majorité des populations ?
 
@Zeplusoif : "puisque tout journaliste occidental se fait arrêter et tabasser dans la région. "
Ah oui ? Il me semblait pourtant qu'il y avait des journalistes occidentaux qui couvrent les événements sans problèmes majeurs.

Le chef de la police de Marioupol, Valery Androschuk, aurait été retrouvé pendu près de l'aéroport de Marioupol le 10 mai.
Source policière bien que la police locale ne confirme pas. (C'est lui qui aurait appelé l'armée à la rescousse.)

J'ai cité un sondage tout à l'heure : 18% de soutien.
 
Sinon, que des gens aillent voter, c'est vrai, mais pour dire quoi ? Le soucis, c'est qu'il sera totalement impossible d'avoir confiance dans le résultat affiché. Sauf si le non l'emporte, mais on peut en douter que ça arrive

Ça sort du chapeau ? À un moment il faut arrêter avec les chiffres bidons, un sondage n'est pas un référendum. Enfin, les accords prévoyaient un gouvernement d'union nationale jusqu'à la tenue des élections anticipées. Pourquoi cela n'a-t-il pas été respecté ?

Ca sort des sondages de l'époque. Et pourquoi tu veux un référendum puisque la situation actuelle est temporaire et que la situation démocratique normale doit être retrouvée sous peu ? Enfin devait, car à cause du bordel à l'Est, pas sur que l'élection présidentielle ait lieu.

Un sondage sorti d'on ne sait où vaut encore moins qu'un référendum de ce type. C'est à dire rien du tout.

5 journalistes ici:
https://news.vice.com/article/these [...] in-ukraine
 
j'ai besoin de retrouver la "conférence de presse" du chef de Slaviansk ou il menace les journalistes qui ne raconterait pas les "bonnes histoires", ou tu as suivi un peu le conflit?
"Nous avons vos noms, alors tenez vous sur vos gardes"
 
 

Rejet de principe, c'est facile Ecoute, c'est passé sur ce topic, retrouve le post d'origine si tu veux savoir. Mais tu veux pas savoir de toute façon ...
 
En attendant, il y a une vraie élection démocratique prévue par Kiev. Et ne me répond pas qu'on sait pas si elle sera démocratique, ça irait trop loin dans la mauvaise foi, jusqu'à présent RIEN n'a été démontré sur une éventuelle magouille de cette élection. Donc les accusations virtuelles, non, ça ne passe pas.

C'est ça ta source ? L'allusion à un vague sondage dont on ne connaît ni la question, ni surtout la région précise interrogée ? C'est un peu court
 
("l'est", ça peut aussi bien vouloir dire la moitié du pays comme les qques régions réellement séparatistes, ce qui n'est pas pareil du tout)  

celle-là est succulente :
 

 
Il surveille qu'il n'y ait pas un fasciste de Maidan qui viendrait sournoisement glisser un "non" dans l'urne  

Les sondages de l'époque ? Mais l'époque a changé !  
Je ne veux pas de référendum sur la sécession, celui-ci ne sert à rien et se déroule dans des conditions qui malheureusement rendent difficile de lui accorder une quelconque valeur autre que symbolique. Au mieux, les résultats et la participation ne seront pas truqués, mais c'est improbable et ça serait invérifiable.
 
Si l'élection n'a pas lieu, ou se déroule dans de mauvaises conditions, ça ne sera pas à cause du "bordel à l'Est", mais à cause de l'incompétence de Kiev qui aura été incapable d'organiser correctement les élections. Il fallait réfléchir avant, et partir avec pour objectif l'organisation de l'élection, pas penser à régler ses comptes avec les minorités. Ils sont responsables de la situation. Mais on compte sur eux pour ne pas démissionner, et rester au pouvoir en rejetant la faute sur l'Est.

 
On va dire que ce ne seras pas la faute de Kiev, mais quid de cette élections dans les zones contrôlées par les séparatistes?
- Et dans l'hypothèse ou les séparatistes seraient OK pour laisser voter les gens, quid de la surveillance du scrutin et de son dépouillement? Sans parler des listes electorales...
 
C'tun problème, non?

vivement un référendum à Marseille pour demander le rattachement à l'Algérie!
 
quand je vois tout ceux de ce topic qui serait d'accord pour ce que cela se tienne, ça fait peur  

Ah mais faut être clair : un des buts des séparatistes est d'empêcher la tenue de cette élection présidentielle afin de foutre le bordel dans le pays. Et puis ils sont quand même beaucoup plus confortables dans leur putsch si en face ce sont les nazis de Svoboda qui viennent les égorger chez eux, c'est quand même mieux pour demander un rattachement à la Russie (même si celui-là n'aura pas lieu).

on connait la situation actuelle et le rapport de force à Odessa ?

Boh Marseille, c'est un peu pourri, qd même. Je ne suis pas certain qu'on soit perdant en refilant la ville aux Algériens

lors du dernier match, Donetsk l'a emporté face à Odessa 3 buts à 2. Mais c'était à domicile

Cette mauvaise foi surréaliste
 
En gros, c'est pas parce que des milices para-militaires empêcheront par la menace et la violence des gens de voter que le vote ne se passera pas bien ? Sérieux
 
Ou alors, t'es en train de dire que Kiev doit mettre le paquet afin d'anéantir le pouvoir de nuisance de ces milices là dans l'Est ? Ca va saigner si c'est le cas ...
 
Et de quel réglement de compte tu parles avec ces minorités ? Ah oui, le russe interdit comme langue officielle. Ca justifie de découper le pays en deux, bien sur. C'est vrai sinon que les médias ukrainiens n'étaient pas là-bas interdit, mais là, c'est pas grave.

Oui, désolé, rejet de principe : un sondage bidon n'est pas un référendum valide. Au passage il n'y a pas que le séparatisme dans la vie.  
Pour beaucoup d'Ukrainiens à l'Est, le juste milieu doit se trouver quelque part entre le rattachement à la Russie et une autonomie accrue prévue par la constitution.
Mais parler de séparatisme arrange à la fois les séparatistes eux-même et Kiev, qui peut plus facilement condamner le mouvement.  
 
Concernant l'élection démocratique prévue par Kiev, je ne vais effectivement pas répondre. Comment veux-tu que l'on démontre préalablement une magouille future ? Simplement, si elle se fait dans les même conditions que ce référendum, on pourra sérieusement la remettre en question. Et je remets aussi en question par avance la détermination du pouvoir en place à l'organiser, qui n'a pas vraiment l'attitude d'apaisement que l'on peut attendre d'un gouvernement d'intérim qui est là pour organiser les élections.

Ah et tiens, est-ce que le Shakhtar participera à la ligue des champions sous drapeau ukrainien la saison prochaine ?

ok continuons dans la mauvaise foi
y a pas de bouleversement géopolitique, régional et intérieur . d'ailleurs rien ne se passe hein. c'est juste la faute de quelques méchants pertubateurs  
dont on voit à la téloch à quel point ils sont impopulaires et que les gens tremblent devant leurs armes  
quand un journaliste d'une chaine occidentale se trouve nez à nez à la population locale qui dit qu'elle en a ras le bol des décisions de Kiev ; je dois mettre çà aussi dans la propagande de Poutine ou alors les gens ils ont une arme pointée sur eux ?
 
faut arrêter l'hyper simplisme .

Ah oui, c'est vrai, ils ont forcé, obligé des citoyens à devenir des miliciens et à prendre les armes pour foutre le bordel à l'Est car leur survie en dépendait. Oui, oui, toujours la même rengaine, mais sans jamais être capable d'expliquer en quoi c'est vrai. C'est ballot.

Kiev est responsable de l'escalade de la situation actuelle et de l'existence-même de ces milices. En respectant les accords signés, et en formant un gouvernement de coalition destiné à tenir jusqu'aux prochaines élections, on en serait pas là. Mais voilà, bien que signé par l'opposition et l'ex-président, il n'a pas été respecté.