Reprise du message précédent :
Selon "diverses sources", donc franchement niveau crédibilité, on a vu mieux.
Et l'article Forbes parlait d'un autre rapport, plus probant et sur le site du Kremlin, qui donnait d'autres chiffres. Mais ils n'ont pas gardé de copie donc il a disparu. Sauf s'il n'a jamais existé.
 
Sinon, la vidéo ne montrait pas de milices cette fois ci, c'est justement ce qui était intéressant, mais des personnages politiques notamment la très charmante Irina Farion qui fait la visite d'une salle de classe en parlant des bons et des mauvais prénoms, et de députés qui s'adressent au parlement avant de se faire sortir.

Non mais clair, c'est propagande sur propagande la ...

C'est assez intéressant d'ailleurs de voir les faits et la façon dont ils sont traités de part et d'autre. Par exemple, côté russe (Rianovosti etc.), les victimes d'Odessa ont été "brulées vives" par Pravy Sektor.
 
Côté Kiev, les séparatistes sont des "terroristes", à Moscou ce sont des "fédéralistes".

Selon Ernestor "50% à 60%" fait "moins d'un vote sur deux".
 
Un peu de repos ne te ferait pas de mal.

Arrêter de vous chamailler putain ...

Ca ne risque pas de disparaître (commentaires trouvés sur un article du WPost):
 

http://www.washingtonpost.com/news [...] m-results/

On est en pleine guerre de l'information

 
Il est toujours en ligne et il n'y a rien de    : http://www.president-sovet.ru/stru [...] _kryma.php
 
En tête (partie en gras) il y a écrit que malgré l'affirmation des médias que ceci est un document officiel du Conseil pour le développement civil et les droits de l'homme auprès du Président (organe consultatif) évaluant le référendum en Crimée, ceci est inexact.
Un de ses auteurs, Evguenii Bobrov, membre du-dit Conseil, a effectué une visite privée du 16 au 18 avril en Crimée et un écrit un rapport dessus publié le 22.04. dans la rubrique de sa commission et son blog personnel.
 
L'étude souligne certains aspects des problèmes rencontrés par les habitants de la Crimée dans le processus d'intégration des nouveaux sujets de la Fédération de Russie dans les domaines économique, financier, de crédit et le système juridique du pays. L'information est divisée sur la «citoyenneté», «inscription (permis de résidence)", "logement", "l'enregistrement des droits à l'immobilier», «produits alimentaires et", "établissements d'enseignement", "relations internationales", "la religion et de l'église», «résonance assassiner, la détention et l'enlèvement de civils, "le système bancaire. pensions et des prestations sociales "," justice "," médias "," entreprise ", la terre et la position des villageois", "tourisme", "référendum".
 
Cet aperçu ne contient pas d'évaluations politiques, de résultats des sondages officiels, enquêtes ou examens. Il ne présente que des observations personnelles et les opinions des auteurs. En particulier, en parlant du référendum de Crimée, les auteurs du rapport expriment uniquement des jugements de valeur sur leurs interlocuteurs, sans aucune appréciation de leur objectivité et d'exactitude. Le Conseil demande aux médias de ne pas déformer le contenu de ce rapport.
 
Et il y a 2 co-auteurs femmes.

 
 
Pourtant une realite. Mais bon, eviter d'avoir a considerer certains faits permet d'economiser de la reflexion et procure un certain confort.

50 à 60% de votes oui sur une participation de 30 à 50%....

Peux-tu préciser le rapport entre Barkashov et le Kremlin, puisque tu supposes un lien ?

Merci pour les précisions.
 
Maintenant, c'est le moment où les défenseurs de cette propagande bas-de-gamme vont dire que même si ce document est un faux, ça aurait très bien pu être un vrai.  

 
Je vous epargne la photo que certains d'entre vous ont peut-ere vue, d'une femme enceinte gisant morte etranglee sur son bureau... on imagine ce qui se serait passe si l'image inverse d'une victime pro-Maidan avait ete disponible pour les medias et BHL...

Raté, cela ne fait toujours pas "moins d'un vote sur deux".
 
Bref, de toute façon ce n'est pas la peine de s'acharner sur ce document.

la photo est un fake

Le moustachu a fuit à l'étranger :

 
La Garde Nationale : https://www.youtube.com/watch?v=GrC9bOdTTtA
 
Mariupol, les petits hommes noirs débarquent et tirent. Prévoyez les boules quiès : la foule crie ne tirez pas, on est désarmés.
https://www.youtube.com/watch?v=qfMAx3mmGCk
 
 
 
 

Ah oui, désolé de ne pas avoir suivi l'UV "complotisme et détective du web" de ta fameuse école d'ingénieur, vraiment désolé.  

Source ? Il semblerait que ce n'est pas une femme enceinte mais une vieille dame.

Non.
Je t'ai déjà donné la source hier, l'auteur de la photo donne des explications en plus aujourd'hui
https://www.facebook.com/photo.php? [...] 536%2C2048

et son album, la série d'origine https://www.facebook.com/profile.ph [...] tos_stream

Putain ...

Quel bord, les men in black?

Selon ce site russe que je cite dans ce post : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38055162
 
Je te laisse traduire

Pas la peine de se battre, katia a clarifié la chose

En tout cas, ce qui est certain d'être faux à 100%, c'est la version officielle

C'est cet épisode-là apparemment.
Ça pourrait être les nouveaux bataillons de volontaires financés par Kolomoysky, Secteur Droit.

En même temps, chacun aura noté que moi-même j'avais pris des pincettes avec ce document trouvant les chiffres annoncés trop bas même si d'un autre coté pas incompatibles avec les sondages quelques mois auparavant.
 
Mais bon, vu le niveau primairement binaire de certains ici, avoir une position médiane et pondérée, c'est un truc qu'ils n'arrivent pas à appréhender  

Les murs ne sont même pas noirs (plutôt gris-vert), et il y a contre l'un d'eux un meuble complètement intact. J'ai du mal à croire que 40 personnes aient pu brûler dans un tel environnement. On m'aurait dit qu'elles avaient été asphyxiées par la fumée, passe encore, mais là c'est quand même plus que douteux, cette histoire

Le passage concerné

Référendum
 
Selon l'opinion de pratiquement tous les spécialistes et citoyens interrogés :
 
- une majorité écrasante des habitants de Sébastopol ont voté pour le rattachement à la Russie (participation 50-80%),
en Crimée selon diverses données 50-60% ont voté pour le rattachement avec une participation 30-50%;
 
- les habitants de la Crimée ont voté non seulement pour le rattachement à la Russie mais aussi, d'après eux, pour que prenne fin "l'anarchie de la corruption et la prépondérance de voleurs parachutés de Donetsk". Les habitants de Sébastopol ont voté justement pour le rattachement à la Russie. La crainte des groupes armés illégaux à Sébastopol était plus élevée que dans d'autres régions de la Crimée.

c'est un fake ce femme enceinte    
le médecin légiste a affirmé qu'aucune femme enceinte ne se trouvait parmis les victimes.  
Renseignement pris, il semble que l'incendie fait gonfler les estomacs, et qu'il s'agit d'une victime femme, pas enceinte.

désolé, j'ai un travail

Merci beaucoup pour cette traduction
 
Ce sont en effet pas des résultats détaillés et précis, mais je doute qu'on les ait un jour de toute façon. En tout cas, ce sont des ordres de grandeur qui donnent une idée plus crédible de ce qu'a surement été la réalité que le stalinien et délirant 97% de oui pour 83% de votants.

80% des victimes d'incendie sont liées à l'inhalation des fumées toxiques. Dans les fumées, il n'y a pas que les gaz iritants mais aussi les suies qui finissent par recouvrir la zone touchée.

le point de vue d'un journaliste sur la situation à Mariupol :
https://twitter.com/simondenyer
 
c'est pas la grande émeute populaire. Quelques dizaines de paumés.
L'armée les laisse faire joujou avec l'hotel de ville, mais interdiction de perturber la vie quotidienne des habitants.

On a déjà discuté 100 fois du fait que les chiffres d'un sondage effectué auparavant dans des circonstances radicalement différentes ont une valeur toute relative, et tu es tombé dans le panneau de ce fake grossier parce qu'il va dans le sens de tes idées.  
 
Concernant ta position médiane, je ne la trouve pas très médiane. La position médiane serait plutôt un appel au dialogue entre l'Ouest et l'Est, acter la fédéralisation du pays pour mettre un terme aux séparatismes, et organiser des élections libres dans de bonnes circonstances.  
Condamner la Russie sans tenir compte de l'escalade du pouvoir à Kiev, c'est une position certes recevable, et pas aussi radicale que certains qui prônent ici l'élimination des "traîtres russes", mais pas "médiane".

Oui, c'est ce que je disais. Sauf que là les corps sont à moitié cramés, dans un environnement quasiment intact. Ca plus les impacts de balles sur certains corps, ça fait qd même bcp.

Sinon, pour donner une idée de la classe politique ukrainienne et de sa conception de la démocratie
http://www.courrierinternational.c [...] revolution