Reprise du message précédent :
Sinon, pour donner une idée de la classe politique ukrainienne et de sa conception de la démocratie
http://www.courrierinternational.c [...] revolution

Alors déjà non, pas acter, demander si un fédéralisme est voulue par les ukrainiens. C'est bien pour ça que je défendais un référendum sur l'avenir de l'Ukraine, si tu lisais mes posts. Référendum proposé par Kiev, je le rappelle au passage.
 
Mais le truc que tu comprends toujours pas ou que tu fais semblant de pas comprendre avec la finesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine, c'est que les seuls qui empêchent tout dialogue ou tout référendum, ce sont les milices séparatistes de l'Est. Je rappelle par exemple que quand le plan de paix a été voté par tout le monde, Russie y compris, ils ont répondu qu'ils s'en foutaient et continueraient à faire comme bon leur semble. La Russie vient de leur demander d'annuler leur référendum et je paris que dans quelques heures on les entendra dire qu'ils feront comme ils veulent.
 
Le problème majeur voire unique aujourd'hui, ce sont ces putschistes de l'Est qui de fait interdisent toute solution au problème ukrainien. Ce sont eux qui empêchent tout dialogue, toute solution. Les choses sont claires sur ce point.

Les excités de Kiev n'ont pas trouvé mieux que former des milices à partir d'élément de Pravy Sektor
"putain trop bien on est des ninjas du maidan, la classe ta vu ma kalach"
 

https://www.youtube.com/watch?v=zTOF5mH0AIs

Source ?

En même temps, vu les méthodes et habitudes des hommes de pouvoir à Kiev, y a pas un vote qui sera crédible.
 
Dans ces coins-là, si tu te soumets, y a plus rien à discuter.  

Le rapport en lui-même ne semble pas être un fake, ce conseil existe bien. C'est l'interprétation qui est tirée du rapport qui est erronée. On ne peut pas parler de "La Russie vient-elle de publier par erreur les «vrais» résultats du référendum en Crimée?" sur slate.fr ou encore "Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results" sur Forbes, la méthodologie du rapport ne permettant pas cette conclusion (cf. traduction de Katia).

 
Je crois surtout qu'ils n'ont pas le choix, et qu'ils sont loin de les contrôler.
 
L'armée régulière me parait à l'inverse se distinguer par sa retenue et tente d'agir de manière assez propre, des efforts qui risquent d'être anéanti par le comportement de ces ultras.

Il parle d'un référendum concernant tout le pays, que Kiev a effectivement proposé. En revanche Kiev refuse un référendum ne concernant que l'est, qui serait ** un peu ** plus logique dans le cadre du droit à l'autodétermination... Il faut dire que si Kiev est à peu près certain de remporter un référendum national, un référendum régional serait bcp plus risqué.

Le plan de paix prévoyait aussi un certain nombre d'avancées de la part de Kiev, qui n'a rien fait. Pourquoi déposeraient-ils les armes avec les signaux désastreux envoyés par Kiev chaque jour, qui promet d'éradiquer les "terroristes" ?  
 
En mettant de côté la réalité et la place des radicaux à Kiev, peux-tu concevoir qu'il est difficile de déposer les armes aux pieds de ceux qui sont présentés comme des nazis qui brûlent vifs des femmes et des enfants ? L'autre problème est que le gouvernement en place ne se comporte pas comme un gouvernement de transition qui est là pour apaiser et faire en sorte que les élections se déroulent dans le calme, mais comme un gouvernement marqué idéologiquement qui prend des décisions fortes, et s'exprime sans faire dans la nuance, un peu dans tous les sens d'ailleurs.  
 
C'était très facile de faire peur et d'offrir tous les prétextes possibles et imaginables aux séparatistes, par une série de décisions malheureuses. Rassurer et revenir en arrière, c'est autre chose. La confiance perdue va être extrêmement difficile à regagner, et la voie dans laquelle se lance Kiev, c'est l'escalade militaire et la propagande active (tu peux dire contre-propagande si tu veux, c'est la même chose), traiter les séparatistes comme des terroristes, c'était une erreur.
 
Le rôle d'un gouvernement n'est pas de se comporter de façon aussi irresponsable que des miliciens séparatistes, surtout lorsqu'il n'a aucune légitimité. C'était supposé être un gouvernement de transition, pourquoi est-ce qu'à l'intérieur on retrouve exclusivement des opposants à l'ancien président ? Il était là pour organiser les prochaines élections, pourquoi avoir choisi des personnalités aussi clivantes que les membres de Svoboda ? Il se comporte comme s'il était sûr d'être élu ensuite, comme si les élections n'allaient servir à rien.
 
Enfin, dernier point, la fédéralisation me semble difficilement être une option. Un président pro-russe élu et c'est la guerre à l'Ouest, un président pro-maidan et c'est la guerre à l'Est. Au moins dans une Ukraine fédérale, les clivages seraient moins douloureux.  
 

La Rada a voté non hier. Seulement 154 voix pour d'après un député du parti de Timoshenko (il en faut 226).
"On peut pas le faire en temps du guerre." Surtout le même jour que la présidentielle    
Référendum avec les questions suivantes:  
- Êtes-vous favorable à l'intégrité territoriale de l'Ukraine sur le territoire défini par la Constitution de l'Ukraine, un Etat européen indépendant, démocratique, unitaire et souverain doté de larges pouvoirs des régions et des collectivités locales? («Oui» / «n»).
 - Êtes-vous favorable à l'introduction par la décision des conseils locaux respectifs dans les différents domaines d'utilisation, ainsi que la langue officielle, le russe ou toute autre langue parlée par la population majoritaire dans la région comme un statut de langue officielle régionale est définie par la loi? («Oui» / «n»).
 
http://112.ua/glavnye-novosti/depu [...] 58443.html
http://www.rbc.ua/rus/news/politic [...] 2014133400
 
Ils ont du mal avec le quorum en plus, et les cocos se sont fait virés de la session.

Tu peux préciser ?  
Il n'y a pas de membres de Svoboda dans le gouvernement ?

http://www.youtube.com/watch?v=VOQ4f5UcXh4
 

Je ne suis pas un ado, je n'ai pas de convictions, si c'est pour me dire que Moscou ne respecte pas les droits de l'Homme tu peux t'abstenir, merci. Je vois que pour toi, la façon dont Poutine pratique la démocratie est un modèle à suivre, c'est bien. Mais je discute avec ceux qui pensent que le fait qu'il y existe pire ailleurs ne justifie pas que l'on ne fasse pas mieux.

  ??

 
ca fe lgt ke j'av + vu ca sur hfr

 
 
Question métaphore merdique en revanche, vous vous défendez plutôt pas mal.

Tu n'as visiblement pas grand chose d'intéressant à raconter, tu ne réponds pas aux questions - tu as barré Svoboda dans mon message précédent, ils ne sont pas au gouvernement ? - ?
À part ton spam ridicule, tu as quelque chose d'intéressant à dire ? Je t'ai répondu sérieusement, je n'ai rien à assumer, ma prise de position est claire, une Ukraine fédérale et le respect des minorités, des élections démocratiques sous le contrôle de l'UE et de la Russie.

Putain.  
Nouvelles images.
 
A 3'26 la femme hurle "Aidez-moi".
et la suite ..

https://www.youtube.com/watch?v=9VutcMI1is4

Putain ........ de putain .....

Ce sont vraiment des bêtes enragées putain ....

Je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part, tu n'es pas mieux placé que moi pour intervenir et le fait que tu sois polonais ne change rien (Ok, ça te donne une raison de plus de ne pas aimer les Russe, à part ça je ne vois pas). Tes arguments d'autorité et ta posture de grand défenseur de l'Ukraine n'y changent rien. Quant aux paramètres issus de l'Histoire et de leur "politique pourrie", idem, garde tes remarques désobligeantes pour toi, je ne t'ai pas attendu pour apprendre, et je ne prétends pas avoir la science infuse. On en apprend tous les jours. Je n'ai de toutes façons pas de décisions à prendre, pas de comptes à rendre, ce forum est un espace de discussion trivial entre personnes civilisées, rien de plus.  
 
Tu n'as toujours pas expliqué pourquoi tu as barré Svoboda dans mon message précédent. Ils ne sont pas au gouvernement ?  

 
Posté par moi même y'a 1-2 jours

Bon, c'est quoi la vidéo que vous avez mis là, la femme qui gueule ... ?

Si les hommes en noirs (secteur droit ? ) croisent des martiens (petits hommes verts camo russes) il se passera quoi ?

les ninjas noirs, c'est les même que les groupes d'auto défense ukrainiens, en plus hard ? Ou tous les groupes d'auto défense sont pro-russe ?

C'est le bordel dans ma tête.

 
Des images de l'incendie de la Maison des syndicats à Odessa.
Enfin, il me semble.

 
Dans ce cas j'espère pour l'intégrité physique des membres de pravy sektor que cette histoire de spetsnaz et/ou special ops russe est totalement fausse.

"L'Assemblée Socialiste Nationale" expose ses "faits d'arme" sur son site. Au vu du logo il semble que cela soit un site de Svoboda.
http://snaua.info/chorni-cholovich [...] ariupolya/
 

Certains éléments de cette vidéo viennent s'ajouter la thèse d'une bande de tueurs en maraude dans le bâtiment.

Je sais pas vous, mais perso, autant des corps anonymes cuits, ça me laisse froid (ces gens sont morts, je peux plus rien faire pour eux), autant là, c'est le fait d'être devant et d'imaginer ce qui se passe dans ce bâtiment à la faveur des cris et de quelques silhouettes entraperçues qui me fous en rogne.

Les pompiers et gens qui aident à l'évacuation me rassérènent quelque peu sur la race humaine. Mais la foule en bas...

Et le fait que tout ces gens, ces bâtiments, ces rues soient, finalement, tels que ceux que l'on puisse trouver chez soi ajoute à l'identification du spectateur de ces vidéos.

Pas facile de garder de la distance face ce genre de choses.

je viens de perdre 13 minutes à regarder votre vidéo où il ne se passe rien.
Si, des gens essaient de sauver d'autres gens dans un incendie, pendant que des personnes regardent.
J'ai raté quelquechose?    
 

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et ils se passe quoi? "bizarre", c'est quoi?