Reprise du message précédent :

 
Quel est l'intérêt de tenir des élections, si la Russie corrige la géographie du pays si les résultats ne lui plaisent pas?
 
Tu vois, moi aussi je peux poser des questions à la con. L'annexion de la Crimée est un message de la Russie à tous les anti-Maïdan du reste du pays : "si vous êtes fâchés, prenez les armes et devenez russes, on vous aidera". Je suis le seul à trouver que ça jette de l'huile sur le feu?

Elle était pas démocratique celle de Yanoukovitch ?

Un des buts de Maidan était justement de lutter conte la corruption et les oligarches. Mais bon, t'es contre Maidan tout en reprochant les pourris, c'est pas très cohérent.
 
Quant à la démocratie, elle est pas parfaite mais là, à la place on aura la guerre civile. Là aussi, c'est pas cohérent de reprocher un manque de démocratie en acceptant implicitement une guerre civile à la place.

 
J'aime bien que tu nous accuses de conception moisie de la démocratie, de manière si gratuite.
 
Toi tu es probablement pire favorable aux élections à la russe ou à Kadhafi...

 
Qu'est devenu Saebalyon justement ?

Non mais ce foutage de gueule  
Où tu as vu des élections avant l'intervention de la Russie ? S'il y en a qui sont intervenus parce que le président élu ne leur plaisait pas, ce ne sont pas les Russes, dans cette affaire, mais bien nos gentils démocrates, hein.

Le problème de scoulou c est qu il de noie dans des contradictions .
Il est toujours en train de vilipender les pourris et les dictateurs mais s affiche en même temps comme un défenseur zèlé de Poutine et de ses sbires.
Il critique l'impérialisme américain tout en soutenant les guerres de conquête russes .
 
Pas facile de s y retrouver .

D'accord, donc je répète la question : Hollande renversé par la MPT, tu acceptes de revoter bien gentiment ? Z'ont plus besoin de trop se fouler, les dictateurs, avec des citoyens dans votre genre
 

J'ai argumenté ma position, moi. Contrairement à ceux qui n'ont que le ridicule procès d'intention en guise de réponse

On annonce que le moustachu policier est arrêté.
 
L'ex-gouverneur accuse un homme de Timoshenko, Alexandre Dubovoï, député qui dirige sa campagne à Odessa.
Il aurait acheté les flics pour déstabiliser la campagne présidentielle.
 
Poroshenko a annoncé que pendant la session fermée de la Rada ont leur a présenté des preuves comme quoi c'était un acte terroriste et que des produits chimiques dangereux ont été utilisés sur place .. Encore un complot du FSB à tous les coups    
 
Machin Mykola https://www.youtube.com/watch?v=WKPG9DfG4h8
est recherché depuis 2 ans pour escroquerie.
 
Kolomoysky est à Odessa, il réunionne.
 
La mairie a toujours une liste de 45 disparus, la police n'a eu que 5 demandes de recherche dont 2 qu'elle considère comme décédés.
Sur les 46 corps 38 sont identifiés.
 

T'es quand même pas en train d'oser comparer une loi tout à fait légale et ayant suivi une fonctionnement démocratique pour son adoption à un pourri qui tape dans la caisse et fait emprisonner ses opposants politiques ?
 
Cette mauvaise foi

Le renversement d'un président élu, aussi pourri soit-il, n'a strictement rien de légal. Surtout quand les manifs qui conduisent à ce renversement sont rejetées par la moitié de la population (curieusement, celle qui l'a élu).
 
Et tu n'as toujours pas répondu à la question, comme par hasard.

Le quorum de 75% n'était même pas atteint à la Rada pour sa destitution

 
Va faloir que tu commences à calmer tes propos un peu, entre traiter de Merkel de sbire de poutine, ta haine envers l'allemagne sans rien en connaitre, ou insulter toutes personne qui ne partage pas ton opinion.
C'est tellement facile de voir la vie en noir et blanc, mais la zone grise tu sais pas la gérer. On a vraiment l'impression que tu sors d'un star wars: tu es avec moi ou contre moi .
 
J'ai encore jamais rencontré une personne aussi radicale que toi et me fais demander dans quel époque on vit...
 
 
le but d'un forum c'est de partager et discuter des différents points de vue, pas d'insulter son interlocuteur

 
Non non mais je veux dire, tout le monde peut désormais douter de l'intérêt des prochaines élections sachant que Poutine et les pro-russes découpent des bouts de l'Ukraine. Tu le dis toi-même : pourquoi ils attendraient les élections, sachant que sans la Crimée, une victoire électorale pro-russe est moins probable qu'avant?
 
Mon propos de départ est très simple : la promesse du soutien russe aux séparatistes encouragent les anti-Maïdan à prendre les armes plutôt qu'à chercher une solution politique.  
 
Le putsh, au départ, n'est effectivement pas démocratique, et c'est un problème. Le gouvernement putshiste a ensuite commis des grosses erreurs en prenant des décisions importantes sans avoir de légitimité. L'autre problème est que les élections prévues sont uniquement présidentielles (si j'ai bien compris, mais ça a été répété plusieurs fois sur le forum.)

Et prendre par la force des batiments publics dans l'Est du pays n'a rien de légal. Donc si tu veux jouer à fond la carte du légalisme, tu choisis pas les actions illégales qui sont bonnes des actions illégales qui sont pas bonnes   Ton propos est d'une incohérence totale : reprocher la non-légalité des actions de Maidan pour défendre la non-légalité des actions de l'Est, ça n'a pas le moindre sens. Surtout que tu défends en fait l'option d'une guerre civile ...
 
J'ai pas de réponse à donner à ta question vu comment elle est sans fondement. Comparer des manifs contre une loi tout à fait légale à une révolte contre un pourri magouilleur, sérieux, faut arrêter le n'importe quoi là.

 
Je réclame sans arrêt de pouvoir revoter. Et qu'on fédéralise la France, et qu'on instaure des outils de démocratie semi-directe.
 
Mais par contre je vais pas réclamer à ce que mon département soit rattaché aux USA.

 
Je crois que t'as mal compris l'exemple proposé. A supposer que la MPT et Civitas renverse le gouvernement, qu'est-ce que tu fais?
 
Mais c'est même pas vraiment en opposition à mon propos de départ qui est que l'action de la Russie dans la crise sert d'encouragement non seulement aux séparatistes, mais aussi aux anti-Maïdan, à prendre les armes et à se diriger vers une guerre civile plutôt que de rechercher une résolution politique au conflit.

 
 
Il y a une majorité américaine dans ton département ? et il se situe juste à coté des USA ?

Tout comme le renversement d'un monarque de droit divin n'a strictement rien de légal.  

 
C'est un exemple. Y'a pas vraiment de puissance impérialiste voisine de la France
 
Mais dans le cas où ce type de renversement arriverait, et que la MPT annonçait des élections dans 6 mois, j'irais me proposer comme observateur ou pour le dépouillement du scrutin plutôt que de prendre les armes et d'aller occuper le commissariat d'à côté, qui n'y est strictement pour rien parce que le renversement s'est fait entre parisiens et que je suis à Marseille.

Bah oui. Tout comme le soutien de l'Occident a probablement encouragé les manifestants de Maïdan (particulièrement les plus extrémistes). Une fois que la machine est lancée, difficile de revenir en arrière "non mais attendez on va la jouer démocratiquement, finalement"
 

Ah mais contrairement à certains, je n'ai jamais prétendu qu'elles étaient plus légales, hein. Donc tu peux remballer ton smiley. C'est juste qu'on appelle ça la réponse du berger à la bergère : le franchissement de la ligne rouge par un camp justifie la réaction de l'autre camp
 

Mais bien sûr, la pirouette est assez visible (comme si le rejet de l'accord avec l'UE était illégal). Et c'est moi qui suis de mauvaise foi
On peut en déduire ce dont on se doutait depuis longtemps : pour certains, il y a les bons renversements de gvt, et les mauvais (et là, le simley est parfaitement justifié)

Donc tu ne vois pas d'objections a ce que la Russie envahisse l'Ukraine, ce qui n'est pas légal non plus ...

Pour la justice aux ordres qui enferme les opposants politiques, j'aimerais être certain que tu n'es pas en train de défendre à la fois la noble cause de l’anti-corruption des dirigeants politiques ukrainiens et la sympathique oligarque Timochenko ? Quant à trahir les promesses faites aux ukrainiens, d'abord il était ouvertement favorable à un rapprochement avec la Russie, et ensuite, les promesses n'engagent que ceux qui les croient, comme en France.  
 
Notre belle démocratie précise dans sa constitution que tout mandat impératif est nul, ce n'est quand même pas bien compliqué d'accepter que ça soit le cas également ailleurs.
 
Et une élection démocratique dans l'urgence, avec une police politique qui traîne dans les parages et qui a été recrutée au sein des paramilitaires fascistes, non merci.

Difficile de comparer le sentiment pro-russe ukrainien à ce qui se passe en France, dont l'unité nationale est incomparablement plus forte. Il faut bien comprendre que l'Ukraine n'a même pas 25 ans d'existence, et que bcp de ses citoyens se sentent autant, voire plus, russes qu'ukrainiens.
 
Mais revoter plus souvent parce que c'est prévu par la loi, ça n'a rien à voir avec revoter parce que le camp adverse rejette le résultat d'une élection valide.

 
Franchement, le soutien occidental à Maïdan, il s'est manifesté comment, avant le putsch lui-même? Et tu penses qu'il est comparable à l'action russe en Crimée? Personnellement il me semble qu'il y a une escalade très flagrante.

Je ne parle pas spécialement de l'action Russe en Crimée, je parle de ce qu'espèrent les séparatistes de l'est de la part de la Russie.
De la même façon, je doute que les mecs de Svoboda et Pravy Sektor ne se soient pas sentis encouragés quand ils ont vu débouler ce connard de McCain, Nuland, ou le ministre allemand des affaires étrangères (sans parler de leurs probables contacts avec la CIA, aujourd'hui ouvertement à l'oeuvre auprès du gvt de Kiev).

Pour comprendre la situation il faut aussi voir le rôle de pompier pyromane qu'a joué l'UE en refusant systématiquement les négociations tripartites demandées par Moscou.

Mais tu comprends pas ! ILS ONT ENVOYE UNE FRITE A KIEV !
C'EST GRAAAVE ! COMPLOT CAPITALIIIIIIISSSSSS !!!

Ah mais vu d'ici, ça peut paraitre très "simple" pour pas dire simpliste...
 
Je pense qu'eux le savent mieux que quiconque et connaissent parfaitement qui est qui et sur qui ils peuvent plus ou moins compter... C'est comme ici, pour ceux qui ne croient pas un traitre mot des politiciens locaux et savent pertinemment l'ideologie ou ambition, mensonge, manip de chacun...
 
Là-bas, la "fidelité" au parti ça veut pas dire grand chose (encore plus lorsque le vent a tourné)... Il y a eu surtout des retournements de vestes la corruption touche tous les camps pas que celui de Ianoucescu et les petits arrangements entre amis vont bon train pour garde/sauver leurs prebendes... surtout.
 
D'ailleurs ce week end un reportage sur un media montrant, des "pro-Maidan" qui se disent toujours mobilisé et n'ont absolument pas confiance en la clique actuelle au pouvoir et expliquent que les politiques se servent juste de tous ces evements comme d'un tremplin et leur (re)faire à l'envers avec tous les oligarques qui contrôlent eux, le secteur economique donc le vrai pouvoir ou ce qu'il en reste...
 
 
Bref, si eux sont mefiants (euphémisme) on comprend tout aussi bien la quasi haine qui anime ceux de l'Est envers des putschistes composés avec un gouvernement de 1/3 d'extremistes (à qui ils doivent leur arrivé au pouvoir) qui les conspuent à longueur de temps dans les medias, ça fait envie (eux le vivent quotidiennement)... Faut juste se mettre à leur place... Personne ne peut mieux expliquer à un autre son pays et ses codes que les habitants eux mêmes, ils les connaissent tous et font ce qu'ils croient être bon pour eux, rien de plus.
 
 
Et ensuite si on rajoute par dessus les enjeux geopolitiques des uns et des autres, ça ne peut que faire un cocktail détonnant  

Malgrès toutes les absurdités qu'on a vu se passer en Ukraines, j'ai encore de la peine à imaginer qu'une chose pareille soit possible.

Le même char dans son parking habituel :

 
J'ai pas suivi la conversation, tu parles de l'actuel gouvernement à Kiev ? Donc en fait tu es pour que les opposants à l'Est le renverse ? 'A comprend plus ...
 
 

Décidemment quand tu as une idée même fausse en tête, tu ne la lâches pas je t'avais pourtant donner des liens plus explicites sur l'ensemble de la situation... Quant à la corruption, comme tous ceux en place actuellement c'est du kifif au même pas un pour racheter l'autre surtout que les oligarques sont toujours en place et font sans grand souci avec les "nouvelles" autorités    
 
 

Si on raisonne en ayant comme objectif l'intérêt économique des Ukrainiens, l'accord avec la Russie était bien plus intéressant que ce que l'UE pouvait offrir. Les énormes réductions sur le Gaz, les énormes prêts... Et l'ancien président n'était pas vraiment le pantin de Poutine que beaucoup aimeraient voir, il a fait monter les enchères devant Poutine pour obtenir un maximum de sa part. L'UE, en face, n'avait pas quelque chose d'aussi solide à proposer.

Oui enfin on ne peut pas dire non plus que le parlement fonctionne normalement, il y avait une vidéo postée tout à l'heure où on voit un député de l'est se faire tabasser après un discours anti-putsh
https://www.youtube.com/watch?v=P21iV4xpsIw , à partir de 1:51 et surtout avant à 4:00
 
Dans la même veine il y a aussi des candidats à la présidentielle qui se sont retirés car ils craignent pour leur vie s'ils doivent se rendrent à Kiev.

Question : les élections prévues c'est juste pour le président ou bien également le parlement ?

D'ailleurs l'UE n'a toujours pas les moyens de sa politique hormis des annonces dans les médias reprises comme des faits concrets par certains journalistes presentateurs TV... De plus le montant promis s'il est effectif, sera échelonné sur plusieurs années, ce qui représente simplement quelques centaines de millions € par an, ils vont pas aller loin avec ça...
 
Et le FMI s'il doit verser les premiers Mds (ce qui est loin d'être le cas) seront directement pour solder la dette russe et toutes les autres accumulés jusqu'ici, un peu comme les grecs qui lorsqu'ils reçoivent des prêts aides s'empressent de payer leurs creanciers à savoir les banques    
 
Quant au peuple...

 
Demande à la Pologne si elle regrette de s'être associée à l'UE plutôt qu'à la Russie même en restant sur le plan strictement économique

 
Alors que la Russie aurait indéfiniment rempli le puits sans fond qu'est l'économie ukrainienne sans demander de contreparties, on y croit. Surtout quand on voit l'état de l'économie russe hors matières premières, matières premières qui sont justement rares en Ukraine.

Tu crois sérieusement que l'UE était prête à intégrer l'Ukraine ?  

 
Non. La Pologne a aussi attendu des années avant d'entrer dans l'UE, justement avec un statut de pays associé qui a contribué à l'envol de l'économie polonaise avant même 2004