Reprise du message précédent :

ah oui si ça vient du Ministère des Affaires Etrangères russe, c'est donc crédible. Le même qui a toujours nié la participation de militaires russes en Crimée.

Comme ce sont des russes ce sont forcément des menteurs c'est ça ? Comment se fait-il donc que seules les agences russes hier aient annoncé les interventions d'aujourd'hui ? Elles mentaient aussi ?

 
Ahem.
 
Après, que des nationalistes extrémistes y participent, c'est malheureusement probable, par contre ça n'autorise pas à des généralités sur l'intervention gouvernementale et les motivations de l'ensemble des forces envoyées. Bref, pas plus valable que les sempiternelles réductions du mouvement de Maidan à Pravy Sektor.

 
D'après la succession de sondages effectués, oui complètement. Egalement valable pour le PR.
Et c'est d'ailleurs très intéressant, en ce que ça laisserait entendre qu'une large majorité d'ukrainiens souhaiteraient s'inscrire dans une totale alternance, en mettant tous les principaux protagonistes de la crise à la poubelle. Encore faut-il que l'élection ait lieu...

Je te parle a l'heure actuelle, soit maintenant quoi, le gouvernement provisoire ...

 
Et donc ?
Moi je te parle de l'élection prévue et de ce qui se dégage déjà comme tendance à ce sujet...

Le pays tout entier en fait.
 

S'ils sont russes j'imagine qu'ils n'ont pas le droit de vote, sauf à évoquer des cas de double nationalité j'imagine

Tu peux avoir le droit de vote dans un pays tout en étant ressortissant étranger. ça dépend de la législation locale.

 
ça dépend pour qui

 
Illégale en Ukraine.

 
Pour des scrutins nationaux, ou tout autre scrutin mettant en jeu la souveraineté du pays, ce serait très surprenant.

Et donc le gouvernement provisoire issue de Maidan fait conneries sur conneries, laisse envenimer la situation, et tu espères encore que les élections se dérouleront dans le calme et la bonne humeur, si la situation n'aura pas totalement dégénéré d'ici la ?
 
Et ce que je trouve totalement contradictoire, c'est le fait de trouver légitime le coup de force de Maidan, et de gueuler contre les séparatistes qui eux veulent faire le même genre de choses, mais localement ... et encore pire : gueuler sur le fait que des manifestants de Maidan se sont pris des balles, alors qu'ils étaient armés, quand maintenant vous trouvez légitime d'employer la force pour contrer les protestataires ...
 
Et putain, que vient encore faire le Pravy Sektor dans le schmilblick a l'heure actuelle ? surtout dans une operation militaire, si ce n'est qu'ils ont l'aval du gouvernement provisoire ?

Non, l'est.

 
c'est drôle, je croyais que les politiciens occidentaux faisaient que mentir en faisant rêver les gens. Poutine a aussi cette faculté ?

Lesquelles exactement ?
 
Sinon, c'est bien joli de chercher à savoir qui a le plus de responsabilités dans ce bordel, mais la situation est ce qu'elle est aujourd'hui et parler du passé ne changera rien à cette situation. La question urgente et unique là c'est : maintenant, comment sortir de ce bordel ? La réponse est simple : en redonnant toute légitimité démocratique aux institutions ukrainiennes et donc en permettant l'élection de fin Mai de se dérouler normalement. Ensuite, on pourra même faire un référendum sur l'avenir de l'Ukraine.  
 
Question subsidiaire : qui fait que cette élection aujourd'hui ne pourra surement pas avoir lieu ? Les milices pro-russes à l'Est et elles seules. D'ailleurs c'est un de leur but d'empêcher un retour à la normal dans le pays, faut en être conscient, elles cherchent à déstabiliser le pays. Le problème courant et premier de l'Ukraine, c'est donc eux, faut pas se tromper de combat. CQFD

Qu'est-ce que les séparatistes ont à foutre des élections à Kiev, puisque, justement, ils ne veulent plus faire partie du pays?
La première chose à faire, c'est justement de régler leur problème pas des élections/referendum/tout ce qu'on veut, pour justement savoir s'ils continuent, ou non, à faire partie de l'Ukraine.
La présidentielle pourra avoir lieu après, dans toute l'Ukraine actuelle, ou dans ce qui en restera après eventuelle séparation.

Infinite loop

ça peut se faire dans des urnes ça

C'est vrai que dans une région meurtrie par son histoire linguistique pour apaiser les tensions la première chose à faire était de retirer au russe le statut de langue officielle régionale.

L’immunité des manifestants de Maidan, la suppression du Russe en tant que langue officielle, le fait de laisser le Pravy Sektor non seulement en liberté, mais de le laisser agir en toute impunite, y aller a la repression, et j'en passe
 

il n'y a plus de légitimité des institutions Ukrainienne, car comme on l'a bien vu a Kiev, on peut faire et défaire a sa guise le gouvernement sous le coup de la force .... et ce en toute impunité.

Non mais il faut le faire dans le sens inverse maintenant : tout d'abord un référendum local sur le fait ou non, de vouloir rester en Ukraine, puis élections.
 
Sous mandant de l'ONU s'il le faut.

Ce matin : https://www.youtube.com/watch?v=92oisy0hgVc
un mec s'est fait roulé dessus par un blindé vers la fin de la vidéo

La loco sert à bloquer la route aux blindés https://www.youtube.com/watch?v=FFlUQy6hiEs

Et la suppression des médias ukrainiens dans l'Est avant Maidan, c'était pas non plus une erreur ? Quant à la répression quelle répression ? Ils y sont allés TRES soft au départ contre les milices pro-russes. Maintenant, ça dégénère, mais en même temps, les milices pro-russes sont de type militaire et lourdement armées (ils abattent même des hélicos, c'est dire), on va pas leur envoyer un CRS avec sa lacrymo hein.  
 

Ca c'est n'importe quoi, totalement n'importe quoi. Le parlement en place est le parlement élu : légitime. Dans 3 semaines, il y a un président légitime qui sera élu. Dans 3 semaines, tout revient dans l'ordre en Ukraine. Enfin, c'est ce qui aurait du se passer avec le bordel à l'Est c'est mort. Faut arrêter la malhonnêteté consistant à dire que la période de flottement transitoire actuelle sera définitive.
 

Tu crois que les milices pro-russes voudront de cela ? Allons Déjà qu'ils ont envoyé bouler le plan voté par les russes et tout le monde, ils n'écoutent qu'eux même alors tu penses que l'ONU ... Les mecs savent qu'ils sont minoritaires, alors la seule façon de quitter l'Ukraine pour eux, c'est de faire un référendum bidon et truqué. Ils s'en tamponnent de la démocratie et de la légitimité démocratique, ce sont des extrémistes totalitaires, faut pas les prendre pour autre chose. Et de toute façon, je pense pas que les russes veulent de ces régions de l'Est, Poutine ne commettra pas cette erreur, ça serait un vrai casus belli là, bien pire que la Crimée.

 
Y avait déjà des élections de prévues y avait absolument aucun intérêt à venir foutre la merde à Maidan et encore moins de prendre le pouvoir par la force, quant au président légitime élu avec tout ça, laisse moir rire....

Andreevka ce soir :

Non mais de toute façon ce débat est stérile.
Dans n importe quel état du monde , si des terroristes se réclamant de puissance étrangère prenaient d assaut des bâtiments publiques , l armée ou d autres forces de l ordre serait envoyé sur le champ pour rétablir l ordre.
 
Je ne comprends même pas pourquoi certains contestent l'intervention.
On parle de mecs dotés de lance missiles les amis. Pas de contestataires armés de pavé.
La réponse a une menace doit être proportionnée a la menace .
C est donc logiquement que l'armée est envoyée pour neutraliser des terroristes armés de lance missiles.

 
Sauf quand c'est fait avec l'aide de l'UE et de l'US, cf Maidan. Ironie quand tu nous tiens...

 
ils avaient des lance missiles à Maidan ?

C'étaient des forces légitimes (police ou armée) qui sont intervenus lors des manifs du tout début. Me semblait que c'était des miliciens.

Scenario à la Lybienne, qu'attend-t-on pour envoyer les Rafales bombarder les troupes de Kiev "qui tire sur son propre peuple"?

 
tu parles des Berkuts ?

 
La diplomatie russe qui reprend mot pour mot celle des USA sur les autres conflits ... les mecs ne manquent pas d'humour !

 
ils paraissaient moins promptes à employer ce vocabulaire pour Maidan

Surtout que les russes avec la Tchétchénie ils savent de quoi ils parlent

Ben non, je te rappelle ce que tu racontais l'autre jour : ce sont tous des russes et c'est un problème russo-russe Ce sont des ukrainiens qui tirent sur des russes et des russes qui tirent sur des ukrainiens. Ou non, en fait, ce sont des russes qui tirent sur des russes, voila, c'est ça

En tout cas‚  on a là la parfaite illustration de l'affirmation de la nation ukrainienne... Plus rien ne sera jamais comme avant. Vive l'Ukraine, l'Ukraine libre !

Et après‚ dans toute sa souveraineté‚ elle pourra discuter avec l'Europe et/ou la Russie.

C'est beau l'Histoire qui s'écrit...

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -grata.php

 
Mwouais, pour avoir entendu le bilan de la journée sur France Infos, y'as plus rien de marrant cette histoire.
 
Ça pue de plus en plus. Poutine est vraiment un connard
 
Ça risque de clairement dégénérer, les quelques pro-russes ayant demandé un référendum bidon (un de plus) avant le 25 mai et les élections.
C'est du pur foutage de gueule, ça va mal finir

 
Rappelle moi, il a des troupes en Ukraine? Est-il en train d'y zigouiller du monde? Est-il responsable de la prise du pouvoir à Kiev?

 
pas officiellement