Reprise du message précédent :
The less Americans know about Ukraine’s location, the more they want U.S. to intervene
http://www.washingtonpost.com/blog [...] e_Full.png
Where’s Ukraine? Each dot depicts the location where a U.S. survey respondent situated Ukraine; the dots are colored based on how far removed they are from the actual country, with the most accurate responses in red and the least accurate ones in blue. (Data: Survey Sampling International; Figure: Thomas Zeitzoff/The Monkey Cage)
http://www.washingtonpost.com/blog [...] tid=pm_pop

 
 
Non elle sort un pot de vaseline.    

infos140 @infos140  ·  Il y a 4 h
URGENT UKRAINE Arrestation de séparatistes à Kharkiv, dans l’est. «Ils  seront traités comme des terroristes et criminels» prévient le Pdt
 
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Décidemment le conspirationnisme a de beaux jours devant lui:
 
 

 
 
Voila que c'est les Chinois du FSB maintenant.

Dernièrement et uniquement je suppose concernant le printemps arabe
 
Du coup, tu considères que cette révolte de l'Est est illégitime vu qu'elle ne se fait pas avec l'avis de la majorité du peuple ukrainien

En même temps, payer des manifestants, c'est assez classique en Russie alors vu qu'ils se sentent russes, pourquoi pas user des mêmes méthode

 
 
Source ?

Nuland qui s'invite dans une manif nationale en tant que sous secretaire d'un pays etranger (avec son ambassadeur), le fait avec du pain rassi, la cessation de paiement et restrictions budgétaires sont passées par là
 
 
UKRAINE NULAND
 
 
Sinon c'est vrai que c'est cocasse d'entendre les US accuser, les russes sur des méthodes qui ont pourtant été dévoilé sur youtube (Fuck the EU) vis à vis des manip de l'administration americaine  

Non mais, que les USA finance des manifestants servant leurs interets, je le sais, le cas le plus célèbre etant celui de l'opération Ajax; je demandais la source de l'affirmation d'Ernestor selon qui "il est courant, en RUSSIE, de financer les manifestants".
 
C'est un modérateur, exigeant des autres une grande rigueur intellectuelle et des sources fiables, je sais donc qu'il saura combler mes attentes.  

Mon post ne se voulait pas une réponse à ta question, juste rebondir sur la réaction US sur le petit jeu de réthorique paille/poutre dont ils n'arrivent plus à convaincre grand monde
 
 

Ok : ça a été rappelé quelque part dans ce topic, je te laisse relire les 200 pages, de rien
 

infos140 @infos140  ·  Il y a 54 min
UKRAINE FRANCE F.Hollande appelle à "éviter toute action, directe ou indirecte, susceptible d'alimenter les tensions" (AFP)
 
 

Perdu, il y a eu aussi l'Egypte (jusqu'au coup d'Etat militaire, du moins)
 

Mouais, il faudrait améliorer ta dialectique, qd même. Si l'est voulait imposer son gvt à l'Ukraine (façon ouest), il serait illégitime, mais vu qu'il s'en tient à son territoire, c'est le droit à l'autodétermination qui joue

Clairement le fédéralisme c'est la meilleure solution pour l'Ukraine avec une politique neutre façon Finlande.

 
Faut juste que certains ne confondent pas fédéralisme et séparatisme. Et même dans l'autre sens, il y a des "degrés" de fédéralisme. La Russie est officiellement une fédération avec des républiques qui peuvent être plus ou moins autonomes.
 
Bref "fédéralisme" tout seul, ça veut pas dire grand chose. Et en soi, ça n'a rien d'une solution "miracle" pour faire face aux problèmes actuellement rencontrés sur la Crimée, le prix du gaz, le prêt du FMI, l'opposition des pro/anti-russes, la légitimité du pouvoir central, ect.  
 
Une politique "neutre" ne plairait d'ailleurs à personne ni en Ukraine, ni à l'extérieur: un pouvoir central fédéral dans ce cas, il fait quoi, potiche?

A Kharkhov au petit matin 70 manifestants désarmés (confirmé que tous ukrainiens) occupant le Conseil Régional ont été arrêtés et emmenés on ne sait ou, mais on suppose vers des villes à l'Ouest. L'intervention a été menée par des policiers de l'ouest et des hommes en noir avec des insignes de l'unité ukrainienne Jaguar, néanmoins les flics locaux prétendent qu'ils ne comprennent ni le russe ni l'ukrainien et ne répondent/parlent pas.

Dans la journée la foule en colère s'en est pris à des bus transportant ces forces spéciales. Vous noterez l'attitude des policiers locaux .. faut dire que hier leur ministre a annoncé vouloir virer 30% des effectifs.
https://www.youtube.com/watch?v=7OF [...] ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=Og6xCPLCqAs
https://www.youtube.com/watch?v=bPmO_p6ijA0

Les villes-clé des résistants c'est Lougansk et Donetsk, ou ils tiennent de même les bâtiments régionaux et se préparent à l'assaut soi-disant imminent.
Parmi eux beaucoup d'anciens militaires, Berkouts, des gars ayant fait l’Afghanistan = savent tenir des armes, qui se disent prêt à se battre.
Plusieurs milliers de personnes se sont massés devant.
Du coup depuis 48h il y a pourparlers.

Ils auraient du faire ça depuis le début, 2 langues = 2 cultures et roulezz, mais non, fallait ukrainiser à tout prix. On ne peut pas imposer ça aux gens, ou alors il faut plusieurs générations et encore .. On récolte se qu'on sème.
 
Les russophones la-bas ne veulent pas tous rejoindre la Russie, c'est partagé. Mais ils veulent qu'au minimum on les respecte.
Une députée ultra déjà tristement connue, Irina Farion, a encore dit ouvertement aujourd'hui que "ces créatures méritent d'être exécutées" en parlant des russes  
Ça craint.

Mouais. Ca fait 2-3 fois qu'on entends parler de mercenaires. C'est pas pour ça que c'est vrai, mais...
 
Entre la police "tiède", les forces spéciales berkout passées a l'ennemi, l'armée humiliée, le "secteur droit" qui a perdu son chef flingé par le ministre de l'intérieur actuel et les clodos de Kiev, sur quoi peut compter Maïdan?
 
Si on ajoute à celà le fait que l'OTAN ne veut pas intervenir sur le sol ukrainien, mais que les forces russes sont tout prêts, et de toute façon infiltrent a tout les niveaux l'armée et la police ukrainienne... (on se souvient de la défection des officiers et même du commandant de la marine ukrainienne...) Reste plus grand monde et une situation somme toute assez désespérée pour avoir recours a ce qui se présente comme "aide extérieure".  
 
 
 
Ah! Et faut pas croire: Blackwater ou quel que soit son nom ou autre organisation de "contractors" n'interviens pas dans ce genre de bordel sans le feu vert de son autorité de tutelle: le pentagone directement pour ce genre de cas.

 
Oui c'est sur, un peu comme les russes qui ont imposer ca a tous les pays derriere le rideau de fer pendant QUELQUES annees et l'Ukraine pendant quelques centaines d'annees, voir plus ?  
 

Lol. On parle de gens ethniquement russes, là. De langue, de culture, d'origine etc. Russes citoyens d'Ukraine.
Ok pour les autres pays.
Pour l'Ukraine va falloir reprendre les livres d'histoire.
1619. On regarde le Sud-Est.

 
Le propos n'est pas la... Le fait est que lors des deux derniers flash a 7:00 et 7:30, et la a l'instant, j'ai entendu comme des millions d'Anglais:
 
"des interlocuteurs Ukrainiens, Europeens US et Russes vont se rencontrer dans les prochains jours pour discuter d'une sortie de crise. Des activiste pro-Russes ont occupe un batiment de Donetsk. Selon John Kerry, certains d'eux seraient des agents manoeuvrant pour la Russie."
 
Bref, le "conspirationnisme" est curieusement accepte sans probleme quand le conspirateur est Russe, par contre je n'ai jamais entendu la BBC parler lors des flashs matinaux, ni des allegations similaires de Lavrov, ni des propos de V.Nuland discutant tranquillement de qui serait dans le prochain gouvernement Ukrainien, ni les discussions paniquees d'Ashton et Paets sur l'origine des snipers de Kiev, ni sur les plans pour organiser une attaque false-flag en Syrie pour l'attaquer....

Conseil de l'Europe ‏@CoE_fr  15 min
#Ukraine: Commission de suivi de l’Assemblée parlementaire veut suspendre les droits de vote de la délégation russe http://bit.ly/1hB2cTF  
 
 

 
comme tu dis, va falloir que tu lises un peu l'histoire :  
 

 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ukraine
 
Ca fait bien quelques centaines d'annees...
 
 
Bref tes posts pro-russes qui en oublient comment se sont comportes les russes pendant des centaines d'annees par rapport a L'europe de l'est, c'est tres fatiguant. Les Nationalistes ukrainiens et leurs revendications ne viennent pas de nulle part, Merci la russie pour l'oppression passee.

Et donc c'est une raison pour appeler au meurtre en 2014 d'après toi ?
Parce que ce que je lis sur le web ukrainien c'est exactement ça, ça dégouline de haine envers les habitants du sud-est.
 
Je n'oublie rien mais je ne mélange pas tout : tu pars du principe que l'Ukraine moderne est uniforme, hors ce n'est pas seulement l'Ouest. C'est un pays multiethnique, ukrainiens, russes, hongrois, une grande communauté juive dans le sud, mais oui, le russe est la langue commune de l'ex-empire et la langue maternelle naturelle d'une grande partie de la population. S'y ajoutent des différences de religions, de mentalités, économiques etc. et de vision de l'histoire, surtout celle de la 2GM. Les héros ne sont pas les mêmes des 2 côtés et contrairement à de l'histoire plus ancienne, les vétérans sont encore vivants.
 
L'histoire a justement bien prouvé que ce genre de pays multifacettes  pour exister en paix nécessite le respect de toutes ses composantes.
Toute la question est de savoir comment faire cohabiter un Ouest plus européen et proche des polonais, agraire, catholique avec le l'Est russe, industriel et orthodoxe + toutes les autres communautés avec leurs particularités. Et amha le nationalisme n'est pas une solution en plus d'être dangereux.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
C'est plein de bon sens    
 
(attention tu vas te faire traiter de fanboy de poutine   )

L'opression russe sur l'Ukraine, ça a existé, mais faut quand même relativiser, on pouvait être ukrainien et diriger l'URSS.

+1

Par un curieux retournement dont l'Histoire a le secret, le bloc qui avait l'habitude de mentir et tordre les lois, est devenu le bloc qui défend les principes les plus sains de Droit International (notamment en Syrie), face au bloc Occidental qui lui, a l'inverse, s'est mis a pratiquer le mensonge et la violation du droit.

 
Nan je dis juste que t'es completement a cote de la plaque quand tu ne reprends qu'un cote de l'histoire. On est loin de meurtres en cascades en Ukraine, il ya bien sur quelques discours de haine (mais quelle communaute ne reagirait pas comme ca quand on voit comment les russes se permettent de faire ce qu'ils veulent avec leur pays) mais pour l'instant, on est a des annees lumiere du nettoyage ethnique. Un peu de bon sens que diable !  
 
Bref tu es pro-russe, tu ne releves les infos que d'un cote, tu grossis le trait en enfoncant les ukrainiens tant que tu peux sans voir que la reaction de certains nationalistes ukrainiens, elle se fait aussi en fonction de ce qu'il s'est passe dans le passe et que si on etait  la place de ces nationalistes, on reagirait de meme face a l'imperialisme russe.
 
C'est pas parce qu'il ya des idiots qui appellent au meurtre que les ukrainiens veulent tous tuer les russes, c'est bien ce que je te reproche, c'est de prendre ces idiots et d'en faire une volonte du peuple ukrainien ou du gouvernement ukrainien.

Ouais enfin il n'ya pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre soyons bien d'accord...
 
Je ne soutiens aucun des 2 camps car au final les seuls à y perdre ce sont les ukrainiens (hausses fulgurantes des prix du gaz, les prêts de ces ordures de FMI assortis de conditions immondes).
 
Bref, russes et occidentaux défendent leur steak sur le dos du bon peuple d'ukraine.

 
Bingo

 
On est d'accord. Et je ne prends pas pour argent comptant ce que dit Lavrov, et je considere comme "envisageable" que les Russes paient effectivement des mercenaires pour foutre la merde.
 
En revanche, il est clair et net que nos institutions politiques et nos journalistes sont eux des ordures jouant clairement un role de destabilisation en passant systematiquement sous silence la version Russe des evenements, et en ignorant systematiquement tout ce qui démontre le role actif de l'Ouest dans l'organisation d'un coup d'etat (les fuites de Victoria Nuland et Ashton).

Le coup de la fameuse et "glorieuse" révolution orange a été retenté mais cette fois Vlado ne s'est pas laisser faire.

Mais une fois encore j'insiste sur le fait que les seuls perdants de tout ça sont les ukrainiens.

Article de Smolar : http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
et toujours le "Ukraine : comprendre les origines de la crise en cinq minutes" : http://www.lemonde.fr/europe/video [...] _3214.html
 
Au passage hier à Lvov (ouest) les habitants ont envahi la chancellerie locale : pas d'accords avec la nomination par Kiev du nouveau procureur, considéré comme un corrompu.

 
D'accord, mais qui est-ce qui leur refourgue le traitement FMI ? Qui est-ce qui s'en réjouit ?

Excuse-moi d'être choquée par ces paroles néanmoins, à mes yeux l'incitation à la haine est toujours susceptible de passage à l'acte surtout quand je vois la jeunesse et l'immaturité des nervis du Pravii Sektor et autres extrémistes.
Je ne grossis rien, ces tendances existent et le gouvernement ne contrôle pas tout à fait le pays, c'est bien ce qui me fait peur.
Les amis de longue date, les familles, même les couples se disputent, comment croire que ça présage du bon ?  
 
Je comprend très bien la volonté de l'ouest de rejoindre l'Europe, ça serait même dans l'ordre des choses historiques mais on ne peut pas le faire contre la volonté d'une autre partie de la population. La part économique joue un rôle énorme, car toute l'industrie de l'est dépend des commandes russes et a conscience que l'UE ne leur apportera rien de bon dans l'immédiat.
 
Globalement l'Ukraine c'est un sentiment d'immense gâchis. Des 15 républiques de l'ex-Urss c'était celle qui avait le plus d'atouts pour réussir à condition d'y marier intelligemment les différences et aujourd'hui on en est là .. Pas de dirigeants intelligents, corruption, populisme, souffrance de toutes les population auraient pu réunir tout le monde au Maidan, car Yanoukovitch est détesté partout, tout comme les précédents, sauf que la Révolution Orange en 2004 avait déjà fait trop de déçus et les désillusions furent cruelles. On ne peut pas tout mettre sur le dos de la grande et méchante Russie.
Un état a besoin d'une unité de la nation en premier lieu et de ce point de vue l'Ukraine s'est loupée : c'est en cela que je critique l'ukrainisation des russophones, un respect et l'intégration de 2 cultures auraient été nettement plus bénéfiques pour l'avenir en plus d'être plus "européen" correct.
   
 

 
Je suis d'accord mais de l'autre côté le traitement de l'ami vlado n'était pas sans contre-partie non plus.

Pour le paiement il y a des videos qui trainent et ma copine l'a vu de pres en passant a coté de cette meme manif. Un petit bifton avec le bon petit texte a dire et c'est partit...

Depuis ce matin j'entend à la radio l'histoire de 51 otages libérés à Lougansk. Info provenant du SBU(KGB ukrainien) et reprise par les médias ukrainiens et russes.
C'est faux, il n'y a jamais eu d'otages.  
Les meneurs ont demandé aux femmes et mineurs (contre leur volonté d'ailleurs) de quitter le bâtiment occupé depuis 3 jours par crainte de l'assaut.
Les gens ont beau démentir sur place que ce ne sont pas des otages, ça tourne quand même    
 
 
 

Je complète par 2 coms vues sur Libé que je partage totalement

Les protestataires russes n'ont pas de revendications très précises, il n'y a pas pour l'instant de leader, ça part un peu dans tous les sens, donc il n'est peut-être pas trop tard de calmer le jeu. Russe langue officielle avec tout ce qui s'ensuit et plus d'autonomie niveau pouvoir local, libération des manifestants arrêtés - ça pourrait calmer les gens, encore en faut-il la volonté à Kiev.
La monnaie s’effondre et les prix grimpent, à l'ouest ça râle aussi.