Reprise du message précédent :
http://fr.euronews.com/2014/04/03/ [...] gM.twitter
 
Tuerie de Maïdan: Moscou et l’ex-président ukrainien directement mis en cause par Kiev
 
Février dernier, sur la place Maïdan à Kiev, près de 90 contestataires sont abattus par des snipers. Les résultats de l’enquête préliminaire sur cette tuerie viennent de tomber. Kiev met directement en cause la Russie et l’ancien président ukrainien pro-russe.
 
Des agents des services secrets russes auraient ainsi participé à la planification et à la mise en œuvre de l’opération. Viktor Ianoukovitch aurait, lui, autorisé l’usage des armes contre les manifestants.
 
“Programmée pour être une intervention anti-terroriste, cette opération était en réalité imaginée comme un massacre ordonné par l’ex-président Viktor Ianoukovitch”, a dit le chef des services de sécurité ukrainiens, Valentin Nalivaïtchenko, lors d’une conférence de presse.
 
Moscou et le camp pro-russe accusent, eux, des mouvements nationalistes ukrainiens d‘être responsables des tueries.
 
À Kiev, ce jeudi matin, douze membres des “Berkout”, l’ex-police antiémeute ukrainienne pro-Ianoukovicth, ont été arrêtés.
 
 
     coupable   Viktor Ianoukovitch  
 
   Viktor Ianoukovitch     MORT !  GRRRR

Je sais pas si c'est déjà passé mais je met quand même le lien.(qui date d'une bonne semaine)
 
Thousands sign WhiteHouse.gov petition for Alaska to secede -- to Russia
 
Il y a encore des russes en Alaska ?

 
"pole nord"   USA loin  russie    
 
   

 
D'après Sarah Palin, on peut y voir la Russie de là-bas, c'est tout comme.

 
Pas à ma connaissance, mais ça n'empêche pas Jirinovski de le réclamer depuis des années

 
Je sais pas s'il y a un seul km² sur Terre qui ne soit pas revendiqué par Jirinovski...
 

 
D'ailleurs il est toujours aussi marrant lui
 
http://www.france24.com/fr/2014040 [...] x-mesures/
 

https://fr.news.yahoo.com/nouvelles [...] 37697.html

Un flic pour trois manifestants, qd même
 

Kiev menace les manifestants de 5 à 8 ans de taule et on parle d'envoyer la Garde Nationale.
 
Enfin, quand elle aura fini son entrainement    

Pipelines : l’autre guerre Russie-Europe qui fait vraiment rage (celle là) :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 3Wg4I3B.99

Bon, il se passe des choses là-bas, dans plusieurs villes de l'Est.
A suivre.

 
Bah, du point de vue de Poutine, c'est très simple:
 
- Soit la situation dégénère toute seule et elle justifie une intervention de protection des populations
- Soit la situation dégènère "toute seule" et elle justifie une intervention de protection des populations
 
Pile je gagne, face je gagne.
 
simple.

Infos   web.
Les bâtiments officiels de plusieurs villes sont occupés, les protestataires se barricadent et attendent l'assaut, Kiev aurait envoyer les forces spéciales et d'autres hommes. Les principales villes visées seront Donetsk et Kharkov.
Ça va bouger cette nuit ou demain.

A Lougansk les flics auraient livré leur chef récemment nommé par Kiev.

Bon. Alors, d'après vous, jusqu'ou va aller Poutine?
 
- Prise du sud (Odessa) et d'un corridor vers la Crimée comme le pensent les experts OTAN?
- Prise de l'Est et référendum indépendance-ou-russie comme le réclament les cocos à Karkhiv?
- Tout ça + Poussée jusqu'a Kiev pour faire tomber Maïdan?
- Ou bien jouer les défenseur de l'intégrité ukrainienne et du droit des nations à s'auto-gérer?
 
En fait, la seule question est: Poutine pourra-t'il obtenir la fédéralisation de l'Ukraine sans user de la force? Vu que les USA ont dit "Kiev soit être d'accord" et que Kiev dit non, j'ai bien peur qu'il ne lui reste que la force. Et la situation ne pourrait guère être meilleure, il suffit d'une opportunité a ce stade. (Les forces spéciales russes sont à la frontière...)
 
La seule solution pour lui couper l'herbe sous le pied serait de fédéraliser l'ukraine avant une intervention.
 
Mais est-ce que les occidentaux (USA/EUR) le veulent vraiment? Et le peuvent-il, d'ailleurs?

En fait, je ne crois pas aux "sanctions" occidentales:
 
Nan mais c'est bon, quoi: l'UE/USA avait une chance de réagir "vraiment" avec la prise de la Crimée. Résultat: rien.
C'est un signal très fort pour Poutine. Qui montre que l'intégrité territoriale de l'Ukraine, l'UE comme les USA s'en tamponnent. Il faut juste qu'il fasse attention à ne pas rentrer en Pologne ou les états baltes et ça ira.
 
Là, dans ces états là, l'OTAN a envoyé des troupes (certes, symboliques), ce qui est le signal clair des limites à ne pas franchir.
 
Mais ça veut aussi dire: l'Ukraine, tu peux y aller, on y enverra rien.
 
Alors certes, on va lui pourrir la vie politiquement parlant. Mais si on avait vraiment tenu à l'Ukraine, c'est au moment de l'annexion de la Crimée que l'UE et les USA auraient vraiment réagi, non?

Sinon, par curiosité, vu que les militaires Ukrainiens, on a vu ce que ça donnait (ils touchent la solde russe maintenant ^^), qu'est ce que Maïdan a donc en face?
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ars_987916
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ionale.php
 

 
Bon. 500 gars d'origine "douteuse" avec 15 jours d'entrainement de qualité tout à fait médiocre dans une conditions probablement exécrables. Et on ne parle pas du matériel. Ni de la logistique. Ni même de leur "entrainement politique" et solidité morale.
 
500 miliciens cantonnés à Kiev, quoi.
 
Les 40-60.000, j'y crois pas une seconde: vu le "succès" (l'echec retentissant) de l'appel aux réservistes, ils ne peuvent recruter et compter que sur les gus (clodos? Paumés? Vrais idéalistes?) qui campent depuis 3 mois à Maïdan.
 
Le problème de Kiev, ce n'est pas de former des colonnes de miliciens et de les envoyer mater les pro-russes a travers le pays. (ça, ils peuvent le faire, et des miliciens seront suffisant pour ce genre de travail) Mais plutôt de tenir les frontières pendant ce temps là, pour éviter que les russes viennent y mettre leur grain de sel. Vu que l'on ne peut pas compter sur l'armée ukrainienne pour ce faire, et que l'OTAN est aux abonnés absents... Tout ce qui reste c'est la diplomatie...

Je ne crois personellement pas non plus au "messie" qui seras élu le 25 mai et uniras l'Ukraine sur son beau cheval blanc, vétu d'une armure étincelante, redonnant à l'Ukraine et aux Ukrainiens une nation unie, forte, débarrassée à la fois de ses dettes et de sa dépendance à l'égard de la Russie, dotée d'une monnaie forte et une Défense efficaces (et 100 balles, un petit poney rose en plastique et un mars pour chaque inscrit sur les listes de votants).
 
A contrario, une telle élection ne pourra que cristaliser, une fois de plus, les désacords sur les sujets principaux du moment qui déchirent l'Uraine. Et précipiter le nouvel élu dans une crise extrèmement grave: gérer à la fois la présence russe, les volonté pro-europe, le prêt du FMI, le prix du gaz, les ménages pauvres, les manifestations pro-russes...
 
Il faudrait un partisant du compromis pour satisfaire tout le monde, mais alors on va vers la fédéralisation "de facto".
 
Il faudrait un homme fort pour imposer sa vision à l'Ukraine dans son ensemble mais la Russie ne laisseras jamais faire.
 
Le chocolatier est le favori actuel et semble un homme de compromis. Peut-être arriveras-il a empecher l'intervention russe au prix de la fédéralisation "de facto".

Je répond sinon tu vas avoir l'impression de poster tout seul.
 
La Russie va garder la Crimée et ne pas prendre le reste "grâce à une négociation des USA", fin de l'épisode.  
Les Russes essaieront quand même de garder un max d'influence sur la région d'Odessa.
 
Le reste de l'Ukraine continuera dans sa pauvreté et crise, mais avec les milliards d'aides de l'Europe et du FMI.  
La Russie gagnera de l'argent.
 
On en parle déjà plus nul part, c'est déjà oublié cette histoire.

Donc plusieurs villes sont aux mains des manifestants, Avakov (ministre de l'Intérieur) annonce que les bâtiments ont été repris mais c'est faux    
Lougansk est totalement sous contrôle, les gens patrouillent avec les flics.
La cible c'est surtout le SBU, kgb ukrainien qui a arrêté pas mal de monde ces derniers temps.
 
D'après ce qui se dit Kiev était en panique hier. Julia veut y aller en force mais actuellement elle n'est personne.
Du coup ils envoient les Alphas, groupement anti-terroriste, mais avec ordre de NE pas tirer à vue pour éviter le bain de sang.
 
Pendant ce temps le Pravii Sektor s'en prend à Kiev à un congrès de juges.
 

Donetsk a proclamé la création de la République populaire de Donetsk  

 
J'espère que les pro-maidan savourent leur victoire

 
Pourtant, c'est une occasion pour Maïdan de "montrer ce qu'ils savent faire" et jusqu'ou ils sont prêt a aller pour leur idée de l'Ukraine...
 
Bon, on l'a vu avec la Crimée, ce qu'ils sont capable de faire ^^
 

 
Décalage horaire oblige, j'ai l'habitude ^^

C'est clair qu’après avoir très mollement défendu la Crimée, j'ai un petit sourire a voir la situation se répéter a d'autres régions.  
 
Pourtant je n'aime pas poutine.  juré
 

c'est un gag, là, personne ne peut être assez gland pour essayer de rentrer la tête de la roquette dans le tube de lancement, la difference de diamètre est trop évidente.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26910210

 
Tu dois être trop jeune pour avoir fait ton service, il y a beaucoup plus de QI négatifs dans la population qu'on ne l'imagine

Kiev serait décidé à faire cesser les manifs de manière assez radicale.
On parle de déclarer l'état d'urgence.
Les potentielles victimes seront forcément des agents de Poutine  

 
Kiev s'est fait humilier en Ukraine en adoptant une posture relativement conciliante en Crimée (il n'y a rien eu de plus que des mots de la part de Kiev), Kiev a également compris qu'il ne fallait pas compter sur une aide importante de l'Otan donc assez logiquement ils changent de stratégie. Si Poutine veut passer à l'action dans l'Est de l'Ukraine, ça risque d'être beaucoup plus violent.

il ne le fera pas
 
et puis ce serait créer une situation dangereuse et instable.  
les miliciens pro ukrainiens pourraient adopter une stratégie de résistance en réalisant des attentats en ukraine ou en russie.
et puis ca mobiliserait trop de ressources pour moscou d'occuper l'ukraine de l'est parce que contrairement à la crimée, l'ukraine de l'est devra être occupée si moscou veut contrôler la région.
 
 
l'Otan pourrait facilement armer des groupes de miliciens qui feraient du dégats.  
imaginez qu'en France nous ayons des milliers d'extremistes, prets à en découdre et qu'une grande puissance leur donnent de quoi faire mal...
 
pourquoi Poutine prendrait ce risque inconsidéré? quels gains? Deux trois villes moisies?  
peut etre que ramenées à l'echelle russe, ces villes sont des joyaux apres tout

 
Je pense que pour Poutine les inconvénients dépasseraient assez nettement les avantages donc à moins d'une opportunité peu probable il ne bougera pas.
 
 

 
Je ne sais pas ce que tu appelles une "ville moisie" mais il y a des villes en Ukraine et notamment à l'est qui ne méritent pas de qualificatif.

Disons que la question se poserait pour Poutine si ça pétait vraiment violemment à l'est, genre début de guerre civile. Je ne suis pas certain qu'il ait envie de ça aux frontières de la Russie

+ 1
il ne le fera que si pas le choix amha

stream des manifestants : http://goodgame.ru/channel/lerss/     ou   http://anti-maidan.com/

les forces de Kiev arrivent : https://www.youtube.com/watch?featu [...] mmdFt7swa8

C'est pour cela que sur l'image d'après, elle sort un marteau pour forcer l'entrée

https://fr.news.yahoo.com/des-pro-r [...] 30586.html

Ah tiens encore un putsch des néo-nazis pro-européens et otanistes. Ah ben non

Ah tiens encore une révolution populaire qui sera soutenue par l'Occident, Ernestor et Ycar au nom de la démocratie. Ah ben non
 
 
C'est fou que tu n'aies toujours pas réalisé que ce genre d'humour marchait dans les deux sens
 
 
Et en attendant, on constate tous les jours le "soutien populaire" des Ukrainiens aux manifs de Maïdan

Flemme de traduire, site ukrainien http://censor.net.ua/news/279250/p [...] ugovostoka
 
Sondage : à l'est 20% de soutien au Maidan

Ah mais je sais bien que ça marche dans les deux sens.
 
Ah tiens et du coup, toi, pour être fidèle à ta ligne, tu dois expliquer que ce coup d'état à l'Est n'est pas une révolte populaire vu que les révoltes populaires ça n'existe pas pour toi

Ah non loupé ; c'est un peu plus nuancé que ça, me concernant : une révolte qui se fait contre une bonne partie du pays (la moitié, pour l'Ukraine) ou qui ne concerne qu'une minorité de milices n'est absolument pas une "révolte populaire". En revanche, il existe des révoltes populaires ou la grande  majorité de la population appelle à la chute du gvt (en Tunisie, dernièrement, par exemple)
Concernant Donetsk, je pense que la grande majorité de la région soutient les manifestants ou en tout cas n'est pas contre, mais je peux me tromper.

The less Americans know about Ukraine’s location, the more they want U.S. to intervene

Where’s Ukraine? Each dot depicts the location where a U.S. survey respondent situated Ukraine; the dots are colored based on how far removed they are from the actual country, with the most accurate responses in red and the least accurate ones in blue. (Data: Survey Sampling International; Figure: Thomas Zeitzoff/The Monkey Cage)
http://www.washingtonpost.com/blog [...] tid=pm_pop