Reprise du message précédent :

Devant l'ours chinois et le Tibet, personne n'a moufté

 
 
 
 
 

 
 
Attention, un troll peut en cacher un autre.

Déjà les matières premières, plus tout ce que la Russie fabrique, tu devrais aller y faire un tour, ils ne sont pas vêtus de peaux d'ours.

Alerte @UKRAINE
 
160 page topic Hfr

 
Qu'ils aient une production industrielle, je veux bien. Mais elle arrive jamais jusqu’à chez nous car elle est de piètre qualité (pire que la production chinoise)...et je suis sur que la majorité de leurs habits sont made in china comme ici (c'est pas la main d’œuvre bon marché qui manque pourtant en Russie... )...
 
Bref je vois rien de Russes par chez nous, à part de vieille Lada dans les casses...
même l'inde est plus productive...
 
heureusement qu'ils ont des matières premières...

Ouhlà, il y a du boulot là    
 
Etape 1 : révolte populaire
 
Ianoukovitch, président en place, devait ratifier un traité avec l'UE mais au dernier moment fait volte-face et se range du coté de la Russie. Cette "trahison" et un ras le bol d'une corruption, d'une justice aux ordres, fait qu'un mouvement populaire de contestation se crée dans le pays, et notamment place Maidan à Kiev qui sera occupée pendant des mois. Dans ce mouvement, il y a un peu de tout : des pro-européens, des gens voulant une vraie démocratie en Ukraine et des nationalistes ukrainiens (anti-russes mais aussi anti-UE).
 
Etape 2 : quasi-insurrection
 
Au fil du temps, les affrontements entre les contestataires et le régime se radicalisent dans la violence. Jusqu'au paroxysme d'il y a quelques semaines avec plus d'une centaine de morts en quelques jours. La violence est dans les deux camps, du coté de la police qui shoote les manifestants comme des lapins et des milices nationalistes d'extrême droite bien entraînées et équipées qui tuent aussi des policiers. Jusqu'à là, le président Ianoukovitch était soutenu par le parlement en place qui lui était majoritaire. Mais le déferlement de violence qu'il a autorisé de la part de la police fait qu'une partie de ses soutiens le lâchent, il est alors destitué par le parlement légitime en place qui nomme un nouveau gouvernement provisoire et décide d'élections anticipées pour Mai prochain.
 
Etape 3 : la Crimée se rebelle
 
Suite aux événements sanglants de Kiev, la Crimée, entité jouissant d'une indépendance au sein de l'Ukraine et russe en habitants à 60%, prend peur ou fait semblant de prendre peur devant la chute du gouvernement pro-russe de Kiev et des hordes à venir de fascistes de Kiev. Ces hordes n'existent pas, mais la propagande russe affiche le mouvement de contestation de Kiev comme uniquement constitué de milices d'extrême-droite. Du coup, des miliciens pro-russes s'organisent et commencent à prendre les organes de pouvoir en Crimée. En parallèle, Poutine déclare qu'il doit protéger ses concitoyens en Crimée (et plus généralement en Ukraine) et fait voter une loi autorisant l'intervention de l'armée russe en Ukraine. En Crimée, l'armée russe sort donc de ses bases locales pour participer avec les milices pro-russes au "maintien de l'ordre" en Ukraine, en clair, à dégager toute forme de pouvoir politique ou médiatique de Kiev en Crimée vu que l'ordre régnait déjà quand même plutôt bien sans eux. S'en suit alors ce référendum de Dimanche dernier, référendum douteux malgré la volonté réelle des criméens de (re)devenir russes, et qui permet à la Russie de ratifier l'annexion de la Crimée. La Crimée nouvellement russe nationalise unilatéralement toute l'économie ukrainienne de la région et demande à l'armée ukrainienne en place de devenir russe, de démissionner ou de dégager en Ukraine. Aujourd'hui, les premiers échanges de tir entre l'armée russe et l'armée ukrainienne ne voulant pas abandonner la Crimée ont eu lieu.
 
Le but de Poutine est multiple. Déjà, de vouloir remettre la main sur tous les territoires russes ou très russophones autour de la Russie. C'est le cas de la Crimée comme c'était le cas des provinces Ossètes et Abkhazes en Géorgie. Dans les deux cas, Poutine fait jouer de son armée pour régler "diplomatiquement" la question, dans la finesse qui le caractérise tant. Le second but est d'éviter que l'UE ou l'OTAN ait trop d'influence aux frontières de la Russie. En ce sens, le mouvement de rapprochement de la part de l'Ukraine vers l'UE, même si ça va vraiment pas loin pour le moment car on ne parle pas d'une entrée de l'Ukraine dans l'UE, est vue comme une menace par Poutine.

Quel besoin de la Crimée là dedans ?

 
Et si c'était plus un problème de distribution que de production?  
 
Perso j'ai eu à bosser en Russie, et là bas j'ai vu depuis quelques années de beaux projets comme le Yota Phone et des appareils qui n'ont rien de soviétiques. Du reste, il faut savoir que sous l'apparente rusticité de leurs produits, ça fonctionne sous des températures extrêmes (congélation en hiver, canicule en été).
En plus, si l'on prend la Logan, il faut savoir qu'une grosse partie provient de l'usine près de Moscou.
 
Y a pas mal d'exemples, juste que les français ne le savent pas et je le répète, le souci ce sont les préjugés qui entravent l'écoulement de leurs produits. Ils font de gros efforts pour se mettre en conformité avec les normes mondiales.

 
j'en sais trop rien mais les medias nous rabâchent que la crimée fait partie de ce plan...
mais rien que le plan me parait d'un ridicule... cette alliance entre de tels déchets  . et la Russie qui est prêts à perdre de la crédibilité pour ça... ça me fait penser à un caprice de poutine.
 
 
 
J'ai fais des déplacement la bas pour le boulot, j'ai jamais trouvé la production Russe folichonne, au contraire: elle est chère et bas de gamme. de plus c'est le royaume de la chinoiserie...( comme en inde d’ailleurs)
 
 
 
normal, renault à racheté beaucoup de part à avtovaz , mais honnètement renault amène les technos et avtovaz la main d’œuvre: avtovaz n'avait rien à proposer de mieux.

 
C'est de la branlette nationaliste, ça permet de remonter temporairement une cote de popularité.

La rencontre qui était prévue entre Van Rompuy et Poutine est annulée.  
http://www.lalibre.be/actu/interna [...] 11f4a87105

 
 
...l'éternel épouvantail des hordes d'extrême-droite rugissantes, pour justifier le totalitarisme de quelques-uns contre tous.  
 
 
Toutes ressemblance avec les mécanismes traditionnels du système politique d'un fameux pays ouest européen serait purement fortuite et indépendante de la volonté des auteurs...  
 
 
Heum, pardon pour le troll.  
 

Et pourquoi c'est pas en première page ça ?  

Mais j'ai toujours un peu de mal avec les révolutions naissants de la simple volonté du peuple.

 
Ça dépend : dans quel secteur exactement?
 

 
Avtovaz est une joint-venture : le deal était clair dès le départ.
 
J'ai eu le plaisir de piloter une Volga 3110 dernière version, une bagnole dont on se fichait en occident mais honnêtement à part le confort relatif, c'était solide et calibré pour faire du chemin (le type qui me l'avait prêté faisait souvent de la route). Elle n'aurait pas tenu la comparaison avec son équivalent Mercedes mais placée à un prix raisonnable ça aurait très bien fonctionné sur les marchés européens.
 
Maintenant, nous non plus on ne maîtrise pas toutes les chaînes industrielles : soit que l'on s'est refusé à le faire, soit que l'on a décidé de laisser tomber tel ou tel secteur (merci le fameux concept de l'entreprise sans usine ). Et pour certains produits, n'en déplaîse au sieur Montebourg, j'avoue que je préfère acheter étranger que français parce que 1) trop cher 2) pas fiable
 

 
téléphonie.
 
 
 
c'est pas une joint venture. et ça change rien à ce que Avtovaz n'a rien apporté à part la main d'oeuvre...
 
 
 
plus moche et moins fiable que les coréennes d'il y a 10 ans ... qui en voudrait

La Russie c'est aussi le spatial et l'aéronautique, avec des concurrents du rafale qui eux se vendent à l'export.
Ils excellent aussi en informatique.

 
 
L'Europe est meilleure que la Russie sur ses 2 domaines pourtant quand tu vois l'historique de la Russie ... mais aujourd'hui ses industries sont en déliquescence  

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l'équivalent de l’euro avec le marché et l'industrie en moins mais le régime totalitaire en plus plus j'y pense plus ça me fait penser à un caprice de poutine qui va couter cher aux citoyens concernés...
 

 
oui et ? ils ne peuvent que s'en prendre qu'a eux même sur le coup...

Peut-être aussi que, la guerre froide finie, ils ne veulent plus mettre autant de fric dans les guignolades spatiales qui ne leur rapportent pas grand chose.
Mais pour rejoindre l'ISS et en revenir, il faut toujours prendre un Soyouz, la Navette a foiré, et l'Europe n'a rien produit.

 
Le mieux à faire avec l'ISS, ce n'est pas d'y aller ou d'en revenir mais de s'en débarasser pour dégager des sous pour relancer la conquête spatiale. Robotisée bien sur.
 
Pour une fois ce sont les Européens qui ont pris la bonne décision en laissant tomber ces aneries de vols habités.

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Ils ont déjà des accès à la Mer Noire, pas besoin de la Crimée pour ça.

 
mais pour quoi faire ?
l'occident apporte plus en technologie à la Russie que la Biélorussie ou le Kazakhstan... hors le progrès technique c'est ce dont à besoin la Russie (si encore elle veut progresser économiquement ...)
 
regarde l'exemple de renault avec avtovaz... mais c'est que la partie immergé de l'iceberg (cf le mistral avec les transferts de techno). suite à cette affaire de la crimée les capitaux étranger vont être carrément plus frileux pour investir en russie ...
 
moi je reste sur mon idée de caprice de poutine et que les peuples paieront... mais bon tant qu'il y a des relents nationalistes, les peuples sont heureux en haut de leur tas de merde.

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donc rien de bon pour les citoyens...
c'est un caprice moi je dis. toujours les même qui paye. en même temps le peuple russe à l'habitude...

un mec qu'on aurait même pas élu et qui enverrait 10000 gars se faire buter pour placer ses copains dans le pouvoir  

Je trouve la Russie plus démocratique que la France.

Heuuu ...

http://fr.news.yahoo.com/le-contra [...] ector.html

 
Ces gros nazes de Hollande et Fabius sont en train de réussir un exploit que je ne pensais sincèrement pas humainement possible : mener une politique internationale encore plus lamentable que celle de Sarko

Ton avatar, c'est bien une marque de bière ? Je cherche à comprendre, stou  

 
Quasiment car ils étaient à parts égales lors de la création du groupe.
 

Source : L'Usine Nouvelle
 
Quant au fait qu'Avtovaz n'ait rien apporté en dehors de la main d'oeuvre c'est faux : les lignes de production étaient déjà là à Togliatti.
 

 
Tu te bases sur quoi pour dire ça?
Tu veux que je sois honnête avec toi : je trouve que les Twingo ont la palme de l'horreur automobile toutes décennies confondues. Jamais ce tas de tôle n'aurait dû voir le jour. Maintenant c'est une affaire de goût et je comprends que d'autres ne soient pas de mon avis vu que c'est subjectif.
Et niveau fiabilité, désolé moi je les ai vu fonctionner dans des conditions assez dantesques. Là où ça pêche en revanche, ce sont les équipements électroniques même s'ils se rattrapent aussi sur ce point. Avers (et non revers ) de la médaille : elles sont réparables assez facilement alors qu'une bonne tauto de chez nous, bah dès qu'il y a une couÿe, t'es bon pour le concessionnaire (comme mon père récemment avec sa berline où la vitre électrique était HS).

 
Tu ne vas pêcher que des vieilles godasses avec celui-là

1. le contrôle strict de son périmètre extérieur fait évidemment partie de la volonté de renaissance de l'Empire Russe affichée depuis 10 ans

2. la politique multi-latérale de l'UE est en concurrence avec les intérêts de cette Russie qui se veut à nouveau puissance incontournable

3. le premier moyen de la "Russie puissance" sont les hydrocarbures

4. la diversification des sources de fourniture d'hydrocarbures sont au coeur de la politique multilatérale de l'UE depuis quelques années (déjà en cours pour atteindre les hydrocarbures du Caucase en se passant de la Russie)

5. l'un dans l'autre l'UE est le principal "ennemi" de fait (sa puissance potentielle si elle se fédéralise, sa concurrence dans "l'espace vital" russe, ses tentatives de contournement de sa dépendance aux hydrocarbures russes)

6. pour redevenir impériale la Russie doit faire en sorte que l'UE ne devienne surtout pas une Fédération unie politiquement, diplomatiquement et militairement (Poutine sait déjà fort bien qu'il serait obliger de se coucher devant celle-ci)

7. pour qu'elle ne devienne pas fédérale, l'UE actuelle doit être disloquée en tirant partie de ses divisions, pour que l'Europe occidentale redevienne une collection d'Etats-Nation centrés sur eux-mêmes... laissant le champ libre au nouvel Empire russe, qui monnaierait d'autant plus facilement son arme des hydrocarbures

8. la doctrine néo-eurasiste est complètement en place, influente au sein du pouvoir poutinien et ses relais au sein de l'Europe occidentale déjà très nombreux parmi... les mouvements d'extrême droite qui sont justement les principaux vecteurs de l'opposition à l'UE, donc de l'opposition à une possible Fédération européenne que la Russie doit impérativement empêcher d'émerger

9. foutre durablement la merde en Ukraine en contraignant l'UE à se mouiller, notamment financièrement, est un moyen d'accélérer les divisions en son sein de base, mais en essayant d'établir des rapports bi-latéraux (tacites, pas contractuels) avec certains membres de l'UE dans ce contexte de tensions, notamment concernant les hydrocarbures (oui, on y revient), il y a moyen d'accélérer encore un peu plus le processus

10. Maïdan, la Crimée ne sont vraiment que des prétextes, que les déclencheurs d'une stratégie globale... dont l'UE elle-même est plus que probablement le principal objet.

 
mais c'est pas ça qui défini une joint-venture  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coentreprise
 
"est un accord passé entre plusieurs entreprises qui acceptent de poursuivre ensemble un but précis pour une durée limitée"
 
la il y a juste participation au capital ... c'est tout    
 
 
 
et ont été complètement mis aux standards moderne grâce à Renault... bon ok les terrains on aussi été apportés par avtovaz en plus de la main d'oeuvre
 
 
 

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Je me permets de signaler cet article : http://www.kyivpost.com/content/po [...] 34161.html
 
Il porte sur les accords du 17 décembre entre Ianoukovitch et Poutine, où ce dernier avait gracieusement "offert" 15 milliards de $ à l'Ukraine...
 
Visiblement, les négociations n'ont pas été très amicales...
 

 
Soit.
Vous argumentez maintenant ?
Dix points à contredire un à un ne devrait pas être trop compliqué, d'autant si ce n'est que du "complotisme", non ?

 
c'est que de la merde tes 10 points, je vais pas me rabaisser à contrer de la merde quand même !   redescends sur terre  

Nan mais la raison totalement foireuse pour annuler la rencontre

Chuuuuuuut, fallait pas le direuuuuuuuu mais euuuuuuuuuuhhhhhh

A part les arguments sur la volonté de Poutine de brider la construction européenne qu'on peut discuter, il y a quand même des points factuels sur les 10 qu'il est pas trop possible de remettre en cause. Bref, tout balayer d'un revers de main, c'est pas très urbain