Reprise du message précédent :

 
C'est ton esprit qui est aveuglé par le rabâchage des médias occidentaux qui font passer Poutine pour un dictateur.
Poutine dérange uniquement parce que contrairement à nous il ne baisse pas son froc devant les USA.
La Crimée est historiquement Russe, si le peuple est d'accord pour revenir sous le giron de Moscou qu'ils le fassent.
Si l'Alsace-Lorraine était encore en Allemagne et qu'ils voulaient revenir en France, tu dirais quoi ?
 
Edit : et pour le Kosovo, vous disiez quoi ?

Et une attaque moisie en bonus.
 
Il y a un truc qui est pas mal en fait, c'est vu le niveau des pro-russes en ce moment, il y a juste à vous laisser parler pour décrédibiliser votre camp

Pourquoi troll ?
Si c'est un vérité indiscutable, il ne faut plus la discuter.
La loi est là pour nous aider.

Extrait du Monde en ligne, je vais pas balancer ce qui a été dit et redit...
 
 

 
Chez les anciens apparatchiks, peuple frère avec une connotation assez inquiétante,et ca me fait peur pour la suite    
 
 
 
 

 
 
misère... cette indigence intellectuelle assumée   ce conspirationniste de comptoir de bar  

 
Abruti :
 
1m ago
 
Military spokesman Vladislav Seleznyov, speaking to Reuters by telephone from Crimea, said it was unclear who had staged the assault, but described the attackers, as “unknown forces, fully equipped and their faces covered”.
 
2m ago
 
The Ukrainian serviceman who died was shot in the neck, the BBC’s Ben Brown reports. He says two bursts of automatic fire were heard and he says another man, a captain was also reportedly injured.
 
14m ago
 
A Ukrainian serviceman has died after the attack on a Ukrainian military base in Simferopol, Crimea, Interfax is reporting.

Voilà un résumé, plein de bon sens  

 
   
 
Sinon, quitte à essayer d'argumenter tu reprends nos nombreux posts argumentaires pour les démonter points par points avec des sources qui tiennent la route, pas simplement avec le strorytelling russe.

 
L'affaire Crimée étant pliée comme annoncé dès les 30 premières pages du topic, on constate une fois de plus donc que les trolls arrivent, ca s'engueule, ca s'invective, ca part en jus de navet, ca se décrédibilise en cherchant à décridibiliser.......
 
Faire comme le topic Lorelei, fermer ? Ou discuter sereinement, pédagogiquement ?
 

 
Ernestor, traiter de troll tous ceux qui ne partagent pas ton opinion ne fait pas beaucoup avancer les discussions.  Essaye au moins de donner tes arguments.    

Mais il s'en fiche, il est modo, il a donc la science infuse.

Mon esprit sait exactement ce qu'il s'est passé.
 
Et mon esprit sait que présenter le mouvement en Ukraine comme un coup d'ultranationalistes putschistes de Kiev, c'est de la propagande moisie.
 
Mon esprit sait également que la Crimée se sent pro-russe et que il ne voyait pas de problème à un rapprochement avec la Russie (si tu lisais le topic, tu le saurais, mais bon hein).
 
Mon esprit sait également que ce référendum est une mascarade sur tous les plans. Un score stalinien de 97%, comment on peut penser que ça a la moindre légitimité sérieux ? Mais bon, avec des bourrages d'urnes faisant voter des morts et 123% de participation à Sébastopol, on comprend mieux ...
 
Mon esprit enfin dénonce donc cette mascarade complète qui délégitime malheureusement le rapprochement actuel avec la Russie, alors que c'est dommage, il aurait facile de faire quelque chose de crédible et légitime sur lequel le peuple de Crimée aurait pu s'appuyer et qui aurait emmerdé la communauté international qui, contrairement à maintenant, n'aurait pas eu trop de billes pour aller contre ça.
 
Mon esprit termine en te demandant pourquoi tu viens balancer des trolls comme ça sans lire le topic avant ?

Un soldat ukrainien tué, ça commence à sentir vraiment mauvais là

 
misère ... ça a peur de rien même quand c'est trop gros...  

Je viens de le faire.

J'ai tellement de pouvoir, que je vais augmenter la qualité de tes interventions en un coup de baguette magique.

Ben non, je n'ai pas peur de dire que je trouve naturel ce retour de la Crimée en Russie.

Putain ...

C'est la forme le gros gros gros soucis, pas le fond.

 
c'est ça le pire...  

 
Bah, honnêtement, n'est-on pas quelques uns à argumenter de manière "pédagogique" ?
Le troll n'est pas là pour accepter quoique ce soit, tu le sais bien.
 
Sinon, ça m'étonnerait qu'Ernesto' ( ) laisse le topic se balkaniser.

 
Third Party c'est des pas des ultranationalistes ? (ou est-ce aussi du "troll" que de daigner poser la question...)

blabla

Nan mais c'est juste que tout le monde dit ça. En gros, personne n'est contre le rattachement de la Crimée à la Russie si c'est la volonté du peuple de Crimée et c'est vraiment le cas. Mais surement pas de cette façon là.  
 
Mais voila, qu'est-ce que tu veux faire contre ces trolls qui pensent que t'es contre sur le fond juste parce que tu critiques la forme ? C'est soit de la malhonnêteté intellectuelle de leur part, soit de la déficience intellectuelle. Au choix.

 
Et voilà, quand on disait que c'était loin d'être terminé...

Ils étaient seuls dans ce mouvement qui a duré des mois et des mois ? Ils sont actuellement au pouvoir, contrôle le parlement et décide de tout dans le pays  ?
 
Bref, arrêter de troller, sérieux, cette propagande de bas étage
 
Oui, il y avait des ultranationalises, souvent bien fachos, dans ce mouvement mais ils n'étaient pas les seuls et ne sont pas majoritaires. Alors réduire tout le mouvement à eux, c'est de la propagande minable, tout le monde le sait.

 
Je pensais que la situation allait gentiment se calmer mais finalement ça chauffe...

 
Le problème avec ce genre de raisonnement (ie nationalisme exacarbé) c'est que ça peut aller loin et que ça a amené les pires heures du 20eme siècle :
 
Plein d'allemands vivent dans les sudètes, il faut les protéger hop annexion par l'allemagne, Autriche pareil etc. Tu vois ou ça mène ?

 
c'est maintenant que ça devient interessant... j'aimerais bien que l'ukraine réagisse à la hauteur du foutage de gueule russe  

Je dirai qu'il faut que tu arrêtes la drogue...

Les opposants ont fait le choix délibéré de ne pas aller voter, tant pis pour eux.
C'est comme si Christine Boutin trouvait François Hollande illégitime parce qu'elle a décidé de ne pas se présenter à l'élection.
 

Ce n'est pas parce que mon avis est différent du tien que c'est un troll.
Ensuite je n'ai pas tout lu car j'ai une vie en dehors d'HFR, je ne peux pas suivre 150 topics de plusieurs centaines de pages.

 
Mais s'ils sont "minoritaires", comment se fait-il que l'accord négocié par l'opposition"majoritaire" (de Klitschko, Yatsenyuk, et l'autre) ait été jeté aux orties, condamné par Right Sektorm lesquels ont lancé un ultimatum le soir-meme et ont occupé différents batiments de Kiev, en armes (dont en infraction avec l'accord de la "majorité" ), le lendemain ?
 
Désolé d'encore troller, o éminent Modérateur, mais si Third Sektor étaient minoritaires, toujours est-il que c'est eux qui ont piloté concrétement le cours des événements, je le repete, en condamnant l'accord negocié par l'opposition.
 
Donc c'est tout, a la limite laisse Ycar parler au lieu de desservir sa cause...

Il était au contraire assez prévisible voire même évident que c'était que le début
 
Avant, c'était des tensions vu qu'il ne se passait pas encore grand chose, malgré la présence de soldats russes, la Crimée était encore en pratique ukrainienne. Là, on est face à un vrai casus belli : l'Ukraine vient de manière effective de perdre une partie de son territoire qui s'est rattaché à la Russie, les décisions politiques en ce sens ont été prises unilatéralement de la part de la Crimée et de la Russie. C'est maintenant que le vrai bordel commence.

 
mais bien sûr.
La Crimée est russe depuis des lustres, peuplé de Russes qui parlent russe.
Elle a toujours voulu être rattaché à la Russie de nouveau.
Nier ça comme le fait Ernestor c'est de la mauvaise fois.

Rien ne dit que ce sont des soldats russes ou pro-russes qui ont tiré, ça peut très bien être une nouvelle affaire des snipers mercenaire pour tenter d'envenimer la situation.(comme ce qu'il s'est produit à Maidan)

En tout cas les nouveaux dirigeants ukrainiens dans leur dernière déclaration ne cherchaient clairement pas l'apaisement.. Je trouve ça suspect.

Elle existe encore cette sanction ?

Mais carrément ....
 
Si tout cela s’était passe de manière démocratique ok, mais la depuis le tout début on joue a celui qui a les plus grosses / tapes le plus fort.
 
C'est vraiment parti en couille a Kiev, et maintenant ça part sévèrement en couille en Crimée, les Ukrainiens doivent être aux anges la
 
Que l'on puisse ironiser de la situation en Crimée par rapport a ce qui s'est passé a Kiev ok (les arroseurs arrosés), mais de la a voir d'un œil positif ce qu'il se passe en Crimée ...

 
Pourtant avec 97% de votes favorables au rattachement à la Sainte Russie Eternelle, personne ne peut croire qu'il y a des personnes prêtes à s'opposer aux troupes russes, les armes à la main qui plus est.
 
Edit: mais oui, je pensais malgré tout que la tension allait baisser.

Sériex, mais c'est lourd là. Les pro-ukrainiens ne pouvaient pas aller voter puisqu'AUCUN choix ne leur convenait. On l'a expliqué 100 fois, faut suivre un minimum, sérieux, quand même. Quand on te propose "plus d'autonomie par rapport à l'Ukraine" et "rattachement à la Russie", à choisir entre les deux et rien d'autre, mais que tu veux ni l'un ni l'autre car tu ne veux pas t'éloigner de l'Ukraine, tu votes quoi ? Réponse : rien. Donc tu vas pas voter. CQFD.
 
UN VRAI référendum légitime aurait été "voulez vous le rattachement avec la Russie" avec oui ou non comme réponse et là, les opposants auraient pu s'exprimer en répondant non.
 

C'est un troll parce que tu balances des poncifs propagandistes en boucle comme je l'ai démontré facilement.

 
Oui, gardons-nous bien de démarrer au 1/4 de tour, on a peut-etre du false-flag a nouveau, ou encore de la fausse information, un peu comme quand tous les media Occidentaux expliquaient il y a quelques semaines que les Russes avaient kidnappé un emissaire de l'ONU... ah, la, nos medias savaient innonder les news, pas comme avec les snipers de Maidan ou ils faisaient tous semblant de regarder ailleurs.

Un pays vient de prendre une partie de ton territoire et tu vas chercher l'apaisement avec lui...
 
C'est comme si je te disais que ton voisin avec un grand château vient de prendre une bonne partie de ton jardin, tu vas chercher l'apaisement avec lui...

Je doute qu'ils aient prévu ce type de scénario quand ils ont joué a Kiev, et la ils doivent vraiment l'avoir mauvaise ...