Reprise du message précédent :

 
On a vu que l'intégration de la Crimée à la fédération de Russie était une intégration d'opportunité. Et que c'est encore bien le bazar chez les russes pour savoir quel va être son statut, qu'est ce qu'on va en faire, ect.
 
Pour l'intégration des provinces ukrainiennes à la Fédération de Russie, ça risque d'être encore plus le bazar. Poutine (et le gouvernement russe) va probablement chercher a éviter une intégration "en catastrophe" ici. Sauf évolution rapide de la situation, toujours possible au vu effectivement de l'exemple Criméen.
 
C'est une boite de pandore qui est ouverte, quand vas-elle se refermer?

Pas en surface en tout cas:

http://www.reuters.com/article/200 [...] 7420091203

Mais je suis d'accord de toute manière, c'était plus pour remettre en question cette simplification à l'extrême qu'on voit revenir sur ce fil et dans les médias: la Crimée a 60% de population d'origine russe et 40% ukrainienne/tatare -> 60% de la population de Crimée est pro-russe/pour rejoindre la Russie, le reste pro-ukrainienne/pour rester en Ukraine.

 
euh... ça ce voit que t'es pas un économiste.
réfléchit sur l'exemple de notre diminution de notre dépendance au gaz russe à la suite de la crise géorgienne...
 
faut regarder un peu plus loin que le bout de son nez...
 
et puis les consommateurs de la crimée on s'en fou: ils sont pauvres. Depuis quand un consommateur pauvre est intéressant ?
on va clairement préférer les ukrainiens en y délocalisant des usines...

 
Dans ce cas faudra aussi admettre par principe que parmi les 60% de russophones tous ne voudraient pas un rattachement par nécessité.  
 
Pour le savoir encore fallait-il prendre le temps d'organiser correctement le scrutin, sans pression extérieure.
On organise pas un scrutin aussi important en 10 jours.
Encore moins sans débat public préalable et sans pluralité médiatique.

Rassure toi, je suis peut être ignare en économie et en politique gazière, mais pas Poutine.
Il ne va pas découvrir cela grâce a tes conseils sur ce forum.

 

euh... des politiques qui font des mauvais choix géopolitiques ça c'est déjà vu...
Arrête ton idolation primaire pour poutine et regarde la réalité en face. Si tu ne sais que donner une confiance aveugle envers un politicien je vois pas l’intérêt de poster ici... (mais je comprends mieux tes posts ...)

https://www.youtube.com/watch?v=ulIZdf2QLjM
 
Hubert Védrine : "Pour les Russes, Poutine a corrigé une aberration en Crimée"  
L'ancien ministre des Affaires étrangères livre son analyse géopolitique de la situation entre la Russie et l'Ukraine après le référendum en Crimée.

Il valide les chiffres de la participation alors qu'il n'y avait pas d'observateurs neutres dans la très grande majorité des bureaux pour la phase de vote, encore moins pour la phase de dépouillement, ahem: pas beaucoup d'exigence le Védrine...

Sinon je suis d'accord avec lui sur la fédéralisation de l'Ukraine, c'est effectivement adapté à la situation..., si ce n'est que ç'aurait du être fait il y a longtemps et qu'il est probablement déjà trop tard, au moins dans la mesure où il clair que Poutine cherche à démanteler le pays au nom de l'unité ethnico-linguistique russe.

l'Allemagne a diminué sa dépendance vis a vis du gaz russe ?
 

C'est ça qui est pratique, une fois que tu as tapé sur l'épaule de l'occupant actuel du territoire en lui disant que tes ancêtres y habitaient avant les siens, t'as toujours quelqu'un pour te taper à son tour sur l'épaule en te disant que ses ancêtres à lui étaient là bien avant les tiens.
 

Enfin, vu que tu pouvais voter avec un bête titre de séjour apparemment
 

Tu sais que tout le monde ne décode pas ce langage ?
En tous cas les 80% sont dépassés
 

Et libérées  
 

Qui a affirmé cela ?

Meanwhile in ukraine
 
 

Olivier Berruyer sur l'Ukraine
 
www.dailymotion.com/video/x1hrdet_ [...] ?start=610

Et maintenant ?
Article d'un journal russe avec plusieurs scénarios possibles : http://www.courrierinternational.c [...] e?page=all
 
A savoir que Lavrov a proposé un plan à Kerry en quelques points avec :
- retours aux accords du 21/02
- Assemblée Constitutionnelle avec adoption d'une nouvelle Constitution avec autonomie accrues des régions, russe deuxième langue officielle etc. bref fédéralisation
- référendum pour ratifier tout ça
- nouvelles élections à tous les niveaux
- respect du choix de la Crimée (bye bye)
Tout ce bordel sous surveillance et protection commune russe/UE/USA avec résolution de l'ONU.

 
http://www.20minutes.fr/article/13 [...] t-a-russie

http://www.bfmtv.com/international [...] 34134.html
 
 

... ce qui signifie qu'une partie du Parti des Régions lui-même a voté pour, l'autre partie ne s'y opposant pas en s'abstenant. Intéressant...

 
c'est un juste retour de battons...
plutôt sous disproportionné... mais de toute façon on peut pas faire mieux.

Ce qui me gêne un peu dans l'affaire, c'est que le gouvernement Ukrainien dit avoir besoin de 30 milliards (d'euros? de dollars?) à brève échéance ,sinon ils sont en cessation de paiement/ruine totale/faillite.
Avant l'affaire de Maidan, Poutine avait accepté de les fournir (tandis que l'Europe proposait 800 millions...)
Maintenant, on se doute que Poutine de donnera plus rien.
Du coup, c'est l'Europe qui va devoir payer.
 
Donc, le contribuable européen, (moi) va devoir payer pour soutenir un pays qui ne fait même pas partie de l'Europe, comme si on n'avait pas assez de la Grèce, du Portugal, de l'Italie, de l'Espagne, etc.
 On se moque de qui?
 
Dernière plaisanterie en date, le boxeur qui dirige l'Ukraine depuis peu a dit ce matin que l'Ukraine continuerait de payer les salaires et les retraites en Crimée.
Avec quel argent?
Le notre?
 
Il a même osé sortir qu'il continuerait de fournir du gaz à la Crimée.
Comme l'Ukraine n'en produit pas, il ne pourra fournir que du gaz Russe, jusqu'à ce que Poutine ferme le robinet si on tente de l'emmerder avec des sanctions, les sanctions c'est pas à sens unique.
 
Dans une semaine la Crimée est Russe, elle se considère d'ailleurs déjà comme telle, ça suppose que son administration, police, université etc seront Russes, ça m'étonnerait que Kiev continue de les payer.
 
Je crois que leur boxeur a du prendre trop de coups sur la tête, vu le nombre d'absurdités qu'il débite.

 
Même Ianoukovitch n'aurait sans doute pas apprécié que Poutine lui pique un morceau de territoire

 
Ceci dit, ça ne fait guère que la 3e ou 4e fois qu'ils essaient de mobiliser, soit l'armée, soit les réservistes, et qu'ils échouent lamentablement (moins de 1% des réservistes ayant répondu à l'appel la dernière fois, les militaires c'est pas mieux, et le haut-commandement a fait un peu défection ici et là)
 
Il ne faut pas croire qu'a ce stade, le parlement ukrainien contrôle grand chose dans son pays. Il va falloir encore du temps pour que la situation se "normalise" a ce niveau.

 
... APRES avoir occupé la Crimée pour la récupérer, c'est mignon et pas très crédible. M'enfin, on verra...

Non, mais ça c'était avant...
 Maintenant, la population de crimée ayant décidé démocratiquement (Hé oui..) de rejoindre la Russie, les autres options sont caduques, il aurait fallu réagir avant.
(A tout hasard, on peut rappeler que la France a organisé DEUX référendums en Sarre', un avant et l'autre après la guerre, pour savoir s'ils voulaient être Français ,ou rejoindre l'Allemagne. Ils ont choisi l'Allemagne, et tout le monde a trouvé ça normal)

 
tu fais un concours avec lui ?

 
"Intéressant" politiquement, dans la mesure où ça contredit complètement la soit-disant opposition inconciliable entre communautés linguistiques, prétexte à l'intervention russe.
 
Si le PR, parti des russophones en soi, adhérait à cette vision il aurait profité de Maïdan et de la sécession criméenne pour accélérer le démantèlement de la Nation ukrainienne. Ce n'est justement pas le cas.

 
Il n'y a pas de consultation "démocratique" avec un référendum organisé en 10 jours, sous blackout politique et médiatique total, sous occupation militaire étrangère, sans acceptation d'observateurs neutres sur tout le déroulement du scrutin, et en ayant pris soin de tronquer les choix de vote.

Je pense qu'on peut avoir du sport
 
Je vois pas par exemple l'Ukraine abandonner ses troupes militaires et son matos à la Crimée et donc à la Russie. On peut se taper une bonne bataille navale dans le port de Sébastopol entre navires ukrainiens et russes  

Une liste des 21 personnalités pénalisées quelque part ?

Si tu crois que les troupes Ukrainiennes, dont quarante pour cent sont russophones, et qui sont pour les officiers issues de l'armée Sovietique, vont aller se battre contre les Russes à un contre 6 ...
Déjà que leur gouvernement est si peu sûr de ses troupes qu'il croit necessaire de créer une garde nationale pour les remplacer.

 
De ce point de vue là, j'ai bien peur que ce ne soit purement que calculs politiques.
 
le Parti de Region est un parti Ukrainien, et ses membres au gouvernement (parlement) n'ont de pouvoir que dans la mesure ou le parlement ukrainien en a.
 
Pas sur qu'au sein d'un "découpage" made in Russia ils retrouvent leurs places.
 
Et de toute façon, ça serait assimilé a de la trahison par le gouvernement ukrainien, qui de surcroit comme expliqué a déjà tenté de mobiliser son armée a plusieurs reprises sans y parvenir.
 
Donc, inutile de voter contre a ce stade. Mieux vaut attendre la suite.
 

 
Les Russes ont montré qu'ils savaient être patients et subtils sur ce point (voir le blocage d'une partie de la flotte ukrainienne par sabordage d'un vaisseau dans l'embouchure)
 
Le référendum étant gagné, la Crimée "partie de la fédération de Russie", la pression va s'accentuer sur les troupes ukrainiennes en Crimée, dont sa flotte.
 
Le choix façon ultimatum a déjà été donné aux marins ukrainiens:
- rejoignez nous
- démissionnez et restez en Crimée (mais laissez-nous les bateaux ^^)
- démissionnez et partez en Ukraine (mais laissez-nous les bateaux ^^)
 
Pour l'instant, les marins ukrainiens restent a bord des bateaux, sans rejoindre massivement les russes.
 
Ce que ça va donner maintenant... bonne question.

 
Si c'est pour débiter des conneries en permanence et , SURTOUT, ne pas lire les posts des autres tu peux aussi bien t'abstenir. Ok ?

Comme ils ne reçoivent plus d'approvisionnement, ils ne vont pas y rester longtemps, sur leurs bateaux.

Merci de te taire à l'avenir.

 
La très intéressante chaine "Vice News" sur Youtube vient de publier ce reportage :
 
http://www.youtube.com/watch?v=L1v_lu6qcyk
 
Ils ne sont pas franchement pro-russes et il faut comprendre l'anglais...
 
   

Ah oui, celle-là est énorme  

Voila, il va être le point d'achoppement majeur. Et ça sera la même chose pour tout le reste du matériel militaire et même des infrastructures/entreprises.
 
Ceux qui croient que l'affaire de la Crimée est pliée et finie sont d'une naïveté confondante quand même

T'as lu que le résumé de la vidéo, ce n'est pas possible autrement.

Il constate, notamment, le boycott effectif des ukrainiens et des tatars alors que la participation annoncée de 85+% implique qu'au moins 50% d'entre eux auraient du voter pour qu'il soit valide.

Qu'Est-ce que les Russes en ont à faire, des bateaux Ukrainiens?
Ils les leur laisseront, ce sont ceux qu'ils leur ont déjà donné lors de l'indépendance de l'Ukraine, je doute qu'il y en ait eu beaucoup de construits depuis.
Et pareil pour tout le matériel militaire, qui date aussi de plus de vingt ans, l'Ukraine n'avait pas les moyens d'en acheter.
Au pire ça fera un élément de négociation.
Mais j'en doute, les stocks de la guerre froide, c'est pas ce qui manque en Russie.

Sinon, pour en revenir à ce score stalinien atteignant maintenant les 97% pour 84% de la population qui va voter, va-t'on apprendre qu'il y aura eu une fraude massive ? Alors certes le vote était plié quant au résultat, mais ce score exceptionnel est quand même assez douteux. Ca signifie que plus de la moitié des ukrainiens ou tatars sont allés voter et ont voté pro-russes. Mouais ...
 
Un petit rappel donc, au delà de ce qu'on a pu lire hier sur les urnes mobiles ou les listes électorales indicatives, sur ce qu'on pouvait entendre avant le vote :
 
http://lci.tf1.fr/monde/europe/la- [...] 83072.html
 

 
C'est sur qu'il vaut mieux prévoir des bulletins supplémentaires si on fait voter les morts
 
Mais le meilleur reste ce maire qui avoue clairement ... que le vote sera bidonné si c'est requis. Attention, un document exceptionnel    
 
http://www.rtl.fr/actualites/info/ [...] 7770472621
 

 
FYP.

Perso je veux bien qu'il y ait des irrégularités mais je dis qu'il faut pas être plus royaliste que le roi : il est clair que les criméens mécontents sont très minoritaires.
Quand un peuple n'est pas d'accord ça se sait très rapidement on l'a bien vu ces dernières années.
 
Si ils acceptent un fonctionnement imparfait de leur démocratie c'est leur problême.