Reprise du message précédent :

Très bonne lecture    
 
 

Ça dépend où? La Russie, c'est vaste. Et la Crimée était l'une des régions les plus pauvres d'Ukraine.

Sinon, on n'a pas lu le même article  

Reste à savoir si Moscou va parvenir à digérer l'intégration de la Crimée sans trop se ruiner? Mais c'est pas non plus comme l'intégration de l'Allemagne de l'Est par l'Allemagne de l'Ouest

Pour le statut de la Crimée, on verra ce que décide la Douma. Apparemment, les criméens n'auront pas d'autre choix que celui décidé par Poutine et sa clique. Plus qu'à attendre la fin de la semaine pour y voir clair
 
Déjà les tatars se verront reconnaître leur langue. Mais faut voir comment Moscou gère le problème des minorités, amha c'est très loin d'être gagné. Moscou veut avoir ses chars, ses sous-marins et ses canons pointés au sud et le reste, cad. le populo, ben basta
 
Les ukrainiens de Crimée peuvent déjà refuser la nationalité russe. Selon moi, va y avoir un exode assez conséquent en direction de Kiev. A l'UE et aux occidentaux de répondre à leur demande mais c'est pas gagné loin de là, si on se souvient de la réponse faite par les occidentaux à Massoud  
 
Par contre, je vois bien les polonais entrer en force dans le jeu, plus que les allemands. Je sais pas pourquoi je sens une odeur d'anticommunisme ou anti chape de plomb latent dans ces pays. Les pays baltes aussi pourraient se souvenir des liens séculaires qui les unissent à leur voisin du sud.....  
 
Finbon les plus gros cocus dans l'affaire ca va être les criméens prorusses, ca c'est déjà bien engagé.

Oui, en cas d'élection truquée, on en serait resté à 80%.
Mais l'électeur est libre, c'est l'inconvénient de la démocratie.

 
Les Tatars sont une minorité plutôt bien traitée en Russie récemment (cf. Tatarstan).
Et vu le bordel plus au sud dans le Caucase, je pense que Moscou va veiller à ce que les tensions intercommunautaires s'apaisent en réfrénant les ardeurs de certains excités (qui ont fait des croix sur les maisons de Tartars même si on est pas encore certains).
 

 
Oui mais est-ce que tous les Tatars ont respecté les recommandation des autorités musulmanes et du chef du Mejilis?
 
Nous ne connaissons pas assez la région et la population pour savoir ça.
Et il n'y a pas que le paramètre ethnique qui rentre en compte dans le choix des votants.  
Surtout que la population est en partie métissée.  
 

https://twitter.com/euromaidan/stat [...] 96/photo/1
 
 

 
 
 

 
 
Ça n'a pas vraiment d'importance, ce référendum était gagné de toutes façons puisque la majorité de la population voulait le retour en Russie. Ceux qui étaient contre se savaient très minoritaires donc pas tellement la peine de se déplacer, c'était plus avantageux de boycotter et prétendre ne pas participer à cette mascarade.  

 
Permets-moi d'avoir de sérieux doutes sur l'attitude de Putin envers les minorités, cf les géorgiens et les tchétchènes puisque ce sont d'eux dont il s'agit plus au sud dans le Caucase. Pis Putin se fout pas mal des tensions dans les communautés villageoises, sinon il y aurait pas eu déjà des affrontements prorussesproKiev sous le nez des soldats russes en Crimée
 
Savais pas que les turcs avaient expédié des Tatars vers l'Algérie au début du 19e    
 

 
J'ai juste parlé des Tatars.
Pour ce qui concerne le Caucase, je suis parfaitement d'accord pour dire que Poutine joue un jeu dangereux dans sa gestion des minorités. Je suis (très) loin de défendre les Russes sur ce plan là.
C'est pour ça qu'il n'a pas besoin d'un nouveau bordel en Crimée    
 
Et pour les affrontements entre les partisans du rattachement et ceux plutôt pro-Maïdan, il n'y a pas eu d'altercations violentes.
Les soldats russes ou criméens pro-rattachement n'ont pas envenimer la situation au point que ça dégénère.  
 

Respecter l'avis d'une majorité de la population n'est pas une mascarade.

 
La Crimée c'est un morceau bien plus petit que l'ancienne RDA, ça ne devrait pas être spécialement à avaler pour la Russie, surtout si une proportion significative des tatars et ukrainiens partent. La seule chose qui est un peu spéciale, c'est que j'ai l'impression que la population en Crimée est encore plus constituée de vieux que celle de la Cote d'Azur. En partant du principe que ce seront comme d'habitude les jeunes qui partiront les premiers, j'ai l'impression qu'ils vont se retrouver avec une maison de retraite géante. S'ils arrivent à valoriser le potentiel touristique, ils devraient tout de même s'y retrouver.

 
Euh, en Tchétchénie Poutine a fait 99% et des brouettes. Là aussi c'était surement la démocratie.

 
C'est aussi ce que je pense, Poutine va tout faire pour diminuer les tensions au moins pendant quelques années, la dernière chose qu'il veut ce sont des troubles en Crimée.

 
La mascarade c'est le terme employé pour nier la volonté populaire.
J'ai regardé les reportages sur Euronews et en Crimée on voit une population en liesse dans toutes les villes heureuses et soulagées.

Avec plus de 90% de oui, ce terme me semble bien galvaudé.

Pour un référendum boycotté par les tatars et les ukrainiens, hein, soient 40 % de la population.

Ce qui donne 54% de Oui, on a elu des president pour moins que ca, je vois pas le probleme.
J ai l impression que les gens decouvrent que la democratie c est la dictature de la majorite.

 
 sauf que la c'est pas les citoyens ukrainiens qui ont votés dans le cas de la crimée...
c'est comme si j'allais voter pour l'indépendance de Tunis lors de mes vacances  
 
la démocratie c'est quand un peuple légitime vote... le reste c'est de la merde...
 
certains ici feraient mieux de relire la définition de démocratie: le fait de mettre des bouts de papier dans des urnes n'a jamais fait une démocratie

 
Ils n'avaient qu'à se déplacer en masse. Or ils sont resté passifs, presque satisfait de se soustraire aux guignols qui ont pris le pouvoir à Kiev et qui s'apprêtent à plonger l'Ukraine dans une misère noire. En ayant essayé d'entrainer l'Europe dans une guerre mondiale sans aucun scrupule.

Ceux qui ont vote etaient inscrits sur les listes electorales, tu veux remetre en question la legislation du pays ? Je croyais pourtant que la France allait ouvrir le vote pour les municipales aux etrangers ?

Moi non plus je ne comprends pas, surtout que la campagne a été transparente, pluraliste et exempte de pression. Les débats contradictoires auraient du pourtant inciter les gens a se déplacer.

Exempte de pression ? Pluraliste (avec 2 questions bien orientées) ?
 

 
cet argument à sens unique    
tu fais quoi de ceux qui étaient sur les listes électorales et qui n'ont pas eu le droit de voter ?
de plus bcp de votant n'étaient pas sur les listes électorales (si on peut parler de liste electorales... car finalement ça n'existe pas ici)...

 
Je sais bien qu'on est lundi matin mais si tu n'allumes pas ton détecteur à second degré tu ne vas pas aller loin  

Je veux bien un source pour ca, j ai pas vu de mecs pointer leur fusils sur les votants

Ben oui, grâce au soldats dans la rue, il n´y a pas eu de pression. Et oui, la pluralité se résume a un bulletin, les gens n´ont pas besoin de débats ou de campagne par des médias pluralistes... vraiment rien à redire.

 
Je vois bien l'ironie, mais soyons réalistes, le résultat était inévitable et je me demande bien qu'est ce que ça change si le score pour se rattacher à la Russie est de 95% ou 55%, l'issue reste la même, la majorité l'emporte.

En Corée du nord aussi chaque résultat d'élection est célébré par une population en liesse  

Ah Donc pour Toi la Russie c est comme la CdN en plus coolant ?
Ils affament leur populace, bride le net, massacre massif, tirent sur ceux qui veulent partir du pays ?
 

 
D’après l'indice de démocratie (3.92), c'est en tout cas plus proche de la Corée (1.08) que de la Norvège (9.80).
 
 

 
ce grand n'importe quoi dans le choix des exemples ...  
Par exemple pourquoi avoir omis que dans les 2 pays les opposants politiques sont en prison ?

Pour les massacres on peut parler de la Tchétchénie aussi.

C'est le principe de la démocratie.
Quand tu ne votes pas (ou que tu votes blanc ou nul), tu laisses les autres choisir.

Parce qu ils ne sont que des details et ne representent pas la majorite
De plus tu peux faire facilement le raccourcis parce qu il est opposant il est en prison, et tu cherches pas a gratter plus loin pour comprendre la decision de justice    .
 
PS : Je prends les exemples que je veux. A toi de me demontrer qu ils sont faux ou non, mais me dire qu ils ne me servent qu a argumenter dans mon sens j ai envie de dire :
 
Et moi aussi je peux utiliser des smileys a la gary pour tenter de diminuer mon interlocuteur quand j ai pas d arguments

 
des opposants politiques en prison qualifiés de détail ... mon dieu  
c'est à partir d'une majorité de citoyens en prison qu'il faut considérer qu'il y a un pb
 
Je pensais pas que c'était possible de tomber aussi bas dans l'indigence intellectuelle ...

 
Le principe de la démocratie c'est d'avoir un référendum qui n'est pas organisé par l'armée du pays qui t'as envahie 2 semaines avant.
 
Accessoirement quand ledit pays est classé comme régime autoritaire qui n'organise même pas de vote équitable chez lui, tu te dis que c'est peut être pas la peine de te déplacer pour cette blague.

Libre à toi de ne pas voter et de me laisser décider à ta place.
 

Le taux de participation a été de 83.1%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
 

Sois réaliste enfin, tant que l´on est plus libre qu´en Corée du Nord, que le droit des femmes est meilleur qu´en Arabie Saoudite et que la lutte contre la peine de mort est plus avancée qu´en Chine, tout va bien, a un ou deux détails prés.

genre la democratie en Europe est parfaite