Reprise du message précédent :
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L’hypothèse taboue d’une France sans porte-avions
Le développement du porte-avions de nouvelle génération est engagé, mais le futur navire amiral de la marine coûte 10 milliards et les crédits manquent.
https://www.lepoint.fr/monde/armees [...] _24.php#11
 
De nos jours, l'Armée de l'air et l'aéronavale sont en possession de 420 avions de combat en parc et 360 en ligne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] 0ou%20non.
 
Y'a pas a dire, nous sommes une superpuissance
 

 
Tiens, il ne nous manquait plus que la vieille réac dans le défilé des poutinolâtres, on est bon là

 
 
 
 
Avoue qu'une victoire de la Russie te ferait bander  

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C'est ça mais maintenant il faut aller de l'avant. Le mur est là, va-t-on une nouvelle fois se dérober ou bien choisir —enfin— de faire face ?
 
L'enjeu est là et notre destin collectif aussi.

Ça fait 3 ans que l'opération spéciale de 3j a débuté.

 
Ok Roger.

Tu remarqueras qu'ils ne repondent surtout pas sur ce point.

 
Ils n'ont pas été endommagés ?

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La France doit avoir une armée puissante = puissance continentale
La France doit avoir une marine puissante = puissance maritime
La France =Frontière terrestre et domaine maritime
 
 
L'Angletterre puissance maritime se doit d'avoir une marine de première qualité = frontière maritime
La Fédération de Russie puissance continentale doit d'avoir une armée de terre importante =frontière terrestre importante

Non, les russes ont beaucoup perdu et ils peuvent se refaire dans les cinq ans mais ça va être difficile, nous aussi on a ces cinq ans pour se remettre à niveau et qu'enfin l'Europe puisse valoir quelque chose militairement.

 
 
 
+1 Dans mes souvenirs NS2 a bien été endommagé  

Quels sont tes pronoms ?  

Si il y a rien alors pourquoi en avoir peur ?

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Un des deux gazoducs NS2 n'a pas été endommagé mais son exploitation n'a pas été autorisée par les allemands... Ce dernier point peut changer.

 
iels?

Alors pourquoi l'Ukraine négocierait ?

Ben elle negocie pas, justement.

 
Parce que 40% de ses sources d’approvisionnement militaires viennent de disparaitre ?

Ben a priori en face il y a rien et avec 150 chars français on pourrait faire beaucoup de choses, tout cela n'est pas cohérent.

L'ukraine n'a lancée aucune negociation.
Trump en a fait un cheval de bataille, l'Ukraine fait avec.

C'est pas des chars qu'il faut, c'est du napalm.

L'ukraine negocie va devenir le nouveau l'ukraine a commencée la guerre.

 
Tout le contraire.
Ca va nous poursuivre pendant des décennies de n'avoir pas su être fermes / solides. On va donner à Poutine l'envie de recommencer dans 3 à 5 ans s'il gagne.
Face à ces états / personnes, soit on ne fait rien, soit on met le paquet.
Et quand on cohabite sur le même continent sans mer pour nous séparer, on ne peut pas rien faire... donc...
 
Je suis plutôt en colère qu'on soit infoutu de prendre une décision, mais bon la politique internationale ne peut pas être très différente de celle nationale...

ce drnier peut aussi exploser comme les trois autres.
 
je me demande d'ailleurs comment ca se fait que les trois autres aient sauté et pas celui la. bombinette foireuse?  

Ah ben là ils osent tout, c'est open bar. Ces connards de traitres de fils de pute d'amerloques ont filé le pouvoir à Simplet et son pote ketaman, passées les bornes, y a plus de limites.

 
A mon avis Trump ne serait pas contre le fait que l'Europe achète le matériel US pour le filer aux Ukrainiens.
Si on paye, il voudra bien prolonger...

 
Ok Pithivier, mais c'est grâce à eux que tu évites de "Groupir" depuis 1945

Je ne donne pas longue vie a Hogges dans l'equipe Trump après sa visite du front en Ukraine...

 
 
C'est certains même.

Ok Elon, c'est aussi grâce à Staline. On lui ériges une statue ?

 
 
j'avoue que je peux pas te donner tort si on avait donner tout le matos a l'Ukraine en 2022 voir 2023 on en serait pas là et avec Trump on est un peu dans la merde    
 

40% direct des USA, mais sur la part venue d'UE, combien est en realité du matos d'origine ricaine? et sur la part restante qui est directement acheté par les ukrainiens, quel pourcentage serait eventuellement soumise a un veto americaine genre ITAR?
 
curieux de connaitre le pourcentage réel sur lequel les ricains peuvent influer. et je pense que c'est bien plus que les 40% directement sur papier.

Il me semblait bien que c'était eux qui avaient tiré dessus en mode "ah mais on savait pas que c'était à vous, vous auriez du prévenir"  

pas si sur que ca.
si la logique de trump c'est de mettre fin a un conflit en europe, detente avec la Russie pour qu'il puisse se concentrer sur la chine, alors l'idée de voir les europeens tenter de prolonger le conflit en aidant zenzenskitovitch ne lui conviendra pas.

l'idée premiere n'a jamais été d'aider les ukrainiens mais de saigner les russes. l'ukraine est un proxy par lequel on pensait pouvoir mettre la russie a genoux.  
 
c'est ce que je reproche en premier lieu a nos dirigeants, ils sont d'un cynisme absolu.

 
 
C’est super mais ça s’appelle du wishfull thinking    
 
Moi aussi dans ma tête j’imagine qu’on remette en place le service militaire dans tous les gros pays européens, qu’on multiplie par 30 notre production de chars, d’avions, d’obus, qu’on ait une armée de terre d’active de 500.000 hommes rien qu’en France, qu’on mette en chantier non pas un mais trois nouveaux porte-avions nucléaire et des dizaines de Fremm, qu’on produise du Scalp à foison et que nos voisins européens fassent de même et qu’on disent tous en cœur à la Russie « États-Unis ou pas, si vous mettez un orteil dans un pays de l’UE ce sera l’armageddon   ».
 
Et puis je me réveille, je fais des constats froids et factuels, nos dirigeants n’ont pas de couilles et ne pensent qu’à leur gueule, y’a à priori personne ayant les qualités requises au portillon, l’ensemble de la classe politique européenne pense à très court terme et se soucie de problématiques dérisoires, notre industrie est laminée et ne pourrait pas atteindre une masse critique avant des années en investissant massivement, la société civile n’est absolument pas prête à faire le moindre effort si on lui en demandait (ça demande déjà du courage politique ça), et nous n’avons plus un rond dans les caisses et ceux qui en ont comme l’Allemagne, se comportent comme Arpagon avec sa cassette.
 
Je pense aussi aux pays qui sont inféodés de fait ou consciemment aux États-Unis ou à la Russie en Europe et au sein de l’UE, et j’en tire la conclusion que non seulement une armée européenne cohérente est un vœu pieu mais qu’en plus nous serions bien incapables de monter une force de maintien de la paix européenne en Ukraine avec de vraies règles d’engagement contre les russes même si nous le voulions très fort (parce que la Finul ne sert à rien).
 
Quand une société en est à faire un JT lorsqu’un ou deux soldats décèdent en OPEX avec le président de la république qui rend les honneurs dans la cour des invalides, ça en dit long sur notre capacité à accepter les sacrifices.
Je ne dis pas que ça n’est pas dramatique, mais un soldat de métier sait pourquoi il s’engage et connaît les risques, pourtant la société accepte mal son décès, alors des conscrits ?! Vous imaginez ?!
 
L’UE ne se réveillera que lorsque le feu aura déjà pris de toutes parts et que la baraque commencera à s’effondrer, les citoyens ne se réveilleront que lorsque des missiles leur tomberont sur le coin de la gueule, c’est affreusement con mais c’est ça 80 ans de paix et « les dividendes de la paix » post guerre froide (de ce point de vue l’effondrement de l’URSS était effectivement une tragédie en cela qu’il nous a rendu totalement apathiques).
 
On pourrait résumer l’Europe à ça :
 

 
Ils ont eu du super matos les ukrainiens :
- les vieux panzer allemand rouillées d'avant avant réunification, valorisés au prix du panther neuf
- nos fabuleux mirages 2000, parfaits pour de jolies trainées de couleur dans le ciel
- une partie du matos US acheté par par les Polonais, avec les fonds touchés lors de leur entrée dans l'UE
 
Mais sur le fond en effet, plus de 50% du matos Européen est US surtout dans les pays de l'est.