Reprise du message précédent :

 
On peut tout à fait être souverainiste et pro-Ukraine, au contraire ça me semble même être la logique pure genre 1 = 1. Tu es fier d'être Français et tu as bien raison, donc les Ukrainiens sont fiers aussi de leur pays, nationalité, passé, culture... et doivent avoir leur pays et leur indépendance.

 
Very smart, incredible leadership!    
 
And with high quality values!  

Ceux qui se disent souverainistes sont rarement vraiment souverainistes, quand on regarde leurs choix, leurs discours, leurs soutiens, il semble que l'axe identitaire/conservateur voire fasciste passe bien avant le nationalisme, le patriotisme ou le souverainisme. Patriote c'est une étiquette marketing, un cache sexe.

Quand t'es prêt à remettre en cause ta souveraineté pour une alliance avec une dictature fasciste qui cherche à étendre son influence sur toi, c'est que c'est pas le souverainisme qui te motive. Les mecs européens qui se félicitent de l'action de Trump pendant qu'il nous entube, c'est pas du patriotisme.

 
Plus personne ne peut faire confiance aux US. Le mec vient de ruiner des générations de diplomatie en un mois à peine, quel énorme et dangereux tocard.

Voilà. Et y a forcément des américains qui vont y perdre. Et ça ne leur plaira pas.

Il l'avait déjà fait à son premier mandat, si ce n'est que l'abandon des kurdes en Syrie du jour au lendemain n'avait pas beaucoup d'influence sur nous/le monde, ça a surtout permis à Poutine d'avancer ces pions au Moyen-Orient (pour quelques temps). Tandis que l'abandon des ukrainiens va coûter beaucoup plus cher, surtout à nous européens.

Absolument. D'ailleurs la dernière arme révolutionnaire de la Russie démontrant leur capacité d'adaptation est d'utiliser des ânes pour assurer la logistique sur le front. Ben oui, ils n'ont plus de transports blindés, ils n'ont plus de Lada et ils n'ont plus de motos, alors ça s'adapte, on utilise des animaux. Russia strong. Ou pas hein.
 
Faut arrêter de fantasmer sur la puissance russe, ils sont à l'os là.

Je vais le dire premier degré : alien64 est plus intelligent que Donald Trump.

Une fois qu'on a compris ça, on s'étonne plus de le voir se faire manipuler et reprendre les mots de Poutine quand il parle de ces fameux 4% de soutien (qui ne sortent de nulle part ailleurs que de la bouche de Sauron).

 
 
Les pires prédictions qui se matérialisent pour Trump.    

On (les pays européens) a une aviation qui peut maintenir une no fly zone sur l'Ukraine.

C'est ce que veulent les américains

ça changerait quoi ?

 
Non mais ça se réveille quand au pentagone et compagnies?  
 
C'est du révisionnisme pratiquement là.  
 
"L'attitude des juifs en 35 envers les allemands était hostile! "

Ils veulent qu'on ne leur fasse plus confiance ?

 
C’est plus simple de gérer ce qui se passe au front quand tu ne te prends pas de bombes sur le museau.

Pour aller dans le sens de Kiveu, pourquoi pas une partie de notre aviation? On éviterait clairement les morts par paquets de 100. On pourrait utiliser les bases en Pologne/Roumanie

Il n'y a plus que des béni-oui-oui de Trump à tous les postes clés.
Il n'y a plus de garde-fous.

La démocratie US est morte.  

Le pire est que nos mongoles, fronssais de souche applaudissent des deux mains et vont voter pour que ça arrive en France.

Arrêt des bombes planantes russes qui sont malheureusement très efficace sur le front (même si leur nombre est en baisse). Pour commencer.

Je crois que Marion Maréchal a viré de bord, ou pour le moins a mis de l'eau dans sa vodka. Ca date de sa couplance avec un élu italien d'extrême droite justement, il y avait une interview commune dans Paris Match dans ce sens

Robert Ménard est plutôt pro-Ukraine aussi

Vous croyez qu'avec le revirement de Donald l'ED va rester longtemps "modéré".... Naif

C'est clair que si la France était mieux orientée au niveau valeur travail et fierté (tout en gardant les bonnes autres valeurs), avec notre positionnement pro-Ukraine c'était moscou en 3 jours* avec comme conséquence une reddition sans condition, avec à la clé attribution d'une portion de la russie comme dommages de guerre. On s'en foutrait de la dette, car elle serait franco-française. Je leur reproche surtout une redistribution de la richesse aléatoire, et un racisme toujours présent, ceci dit sur ce point il est possible que je sois influencé.

*bon, disons "mois" parce qu'on n'a pas non plus les capacités de production des us.

Trump est un "génie" vous n'avez pas compris
 
il va laisser Poutine s'emparer de l'Ukraine et mettre la main sur tout l'armement US présent sur place (F-16, Himars, Patriots...) qu'il s'empressera de refiler également pour étude à la Chine et la CdN
 
le gars veut la "paix", la guerre "NOT GOOD", il veut l'Amérique Great Again... il voulait le Groenland et il va perdre l'Alaska à ce rythme

Juste assez longtemps pour se faire élire.  

Connerie. Le budget de la défense Européenne c'est 3x la Russie pour même pas 2% du PiB quand Moscou y met 40% se sa richesse. Avec très peu d'effort en comparaison on leurs roule dessus sans problème. Par contre oui il faut changer un peu de logiciel.

Mais c'est pas les fameux avions qui rentrent jamais en territoire Ukrainien ?

Quand on connaît la disponibilité des aviations européenne, je n'en suis pas si sûr.

Les armée européennes c'est pas loins de 1000 avions de chasse. Même avec 50% de dispo ça fait un bon volume

 
C’est à dire ?

 
Ben c'est le discours du camp d'en face.  

On est à moins que ça.

Pour le coup je suis d'accord avec lui. Ils n'ont peut-être plus de matos valable aujourd'hui, ils ont sacrifié une partie de leur potentiel humain, mais malgré tout, ils ont acquis de l'expérience, leurs usines d'armement existent toujours, ils sont en économie de guerre. Demain la guerre s'arrête et une partie des sanctions sont levées : ils auront les bases pour reconstruire une machine de guerre.  
Et ce que je crains le plus, c'est qu'en face, l'armée Ukrainienne est l'une des plus aguerries d'Europe aujourd'hui, avec une forte capacité d'innovation. S'il y a un cessez-le-feu, les russes tenteront peut-être dans quelques années d'y faire élire un pro-russe via des manipulations, et là on une vraie machine de guerre en face de nous.

Source? 55% pour le rafale Air, 61 pour le M. Pas en période de guerre.
 
Quand au avion on est a plus de 1000 avions de combats je pense (en comptant les rosbifs).
https://atlasocio.com/classements/d [...] europe.php
 
Arrêtons de dire qu'on ne peut de défendre sans les US c'est faux.

Il faut que les Nations de bonne volontée tentent de s'organiser autour de ce type :

-il n'a plus de responsabilités au sein l'Otan mais est toujours très connecté (1 millions et demi d'obus ça ne se trouve pas comme ça en qq mois)
-pas connoté

-tout le monde semble l'aimer, contrairement aux autres leaders européens. (Macron, Starmer , scholtz etc)
-il sait ce que c'est la guerre

-ex Para donc forcément respecté
-humble et discret ces temps-ci
-à ne pas confondre avec Pascal Praud

Idéalement situé.

Renseignez-vous.

https://youtube.com/shorts/1zNrsayWoQA

 
Tu as des chiffres à nous donner ?  

ah bon ? tu peux donner des chiffres ? tu as l'air d'être au courant.

Ok mais comment la russie payera ? Trump ne leur fera pas crédit. Quant à l'Europe elle ne revendra plus à la russie avant plusieurs siècles, donc on ne sera pas concurrents pour ce pays. Au contraire on se forge une belle réputation d'avance techno et d'aide aux pays amis aux yeux des autres pays.

C'est vrai que le nucléaire est le plus cher ?

Si on prend du recul (j'écris en même temps que je réfléchis), on est face à un choix cornélien.  
 
On a accepté l'alliance atlantique car :
 
1-On partageait les mêmes valeurs
2-Nos sociétés civiles respectives, se comprenant, empêchait sur le papier tout risque de rupture
3-L'OTAN pèse tellement lourd dans le game qu'a priori l'OTAN pouvait maintenir un ordre international en notre faveur, ordre international que défendait en creux les USA vu qu'ils en étaient l'architecte
 
Les 3 points viennent d'être balayés. Le parrain de l'alliance est parti et on est maintenant en sandwich entre 2 puissances qui veulent détruire notre modèle. Au vu de sa puissance militaire, politique, économique, technologique et médiatique on pourrait même arguer que les US sont maintenant un danger plus important que la Russie pour notre démocratie.
 
Maintenant si on est à l'extrême droite et favorable à un modèle illibéral, la soluce est simple : là où avant on poussait pour un alignement avec la Russie contre la démocratie libérale américaine, on pousse pour un alignement au duo US-Russie (on notera que l'anti-américanisme qui distinguait l'extrême-droite a foutu le camp ).
 
De manière cynique, pourquoi pas ? Maintenant je pense que la France en tant que société ne le supporterait pas et qu'un tel move nous ferait approcher de l'insurrection - donc de la division et de la faibllesse in fine.
 
L'autre possibilité c'est de s'aligner à l'un des deux pour sortir de l'ornière. Et je pense qu'il est plus facile de s'amadouer les Russes car ils sont plus faibles, plus pragmatiques, et surtout la Russie semble moins possédés par l'idée qu'on s'aligne à eux (Le trumpisme veut se normaliser et éviter un contre-modèle qui le menace à chaque élection, Poutine n'a pas d'élections). Seul problème ce genre d'approche aurait des inconvénients certains (division de l'Europe), des dividendes incertains, amoindrirait notre soft power qui se veut d'être à cheval sur le droit international.
 
Je pense que plus qu'une approche d'alignement fort, il faudra être davantage dans le multilatéralisme et le non-alignement. Bref traiter avec les autres puissances de manière différente que les US (Israël, Iran, Chine, Russie, etc), trouver notre propre voie en bon gaulliste en prenant le leadership sur la défense européenne : cela voudrait dire être crédible en tant que force industrielle et militaire en capacité de faire durer le conflit en Ukraine au-delà ce que peux ne le supporter la Russie, en se dégageant de la marge de manœuvre en s'accomodant avec les autres puissances.
 
Ca veut dire : Réouvrir la relation avec l'Iran, aider à construire une alternative au dollar en s'appuyant sur l'euro, tendra la main aux BRICS, trouver une entente avec la Turquie, reprendre le contrpole du narratif auprès de la rue arabe en étant volontariste (reconnaissance de la Palestine), renforcer le partenariat indien, s'allier dans la durée à la Chine en Afrique sur les investissements. On a des trucs à proposer dans le Pacifique aux Chinois d'ailleurs, parce que FUCK LES US.
 
Je jette des trucs à la volée, mais faut revoir le paradigme en se désalignant définitivement des US, en gardant notre socle de valeurs et en retrouvant une industrie militaire digne de se nom qui capitaliserait sur notre indépendance retrouvée, qui doit nous permettre d'enelever la possibilité de la victoire à Poutine à défaut de lui infliger une défaite.
 
Bon j'vous retranscris ça pèle-mèle aussi
 

Ça je suis pas sûr....la paix est signée lundi, Vendredi les allemands ouvrent les pipelines.

 
justement, tu pourrais les éloigner encore plus loin du front parce que risque de se prendre un Météor dans la tronche à 100km de distance sans avoir été averti par ton radar (ou trop tard)
 
je ne connais pas la distance exacte pour lancer une bombe planante mais me semble qu'il faut être plus proche que 100km de la cible ou en tout cas très très haut en altitude pour avoir le max de portée donc DANGEREUX pour tes fesses

Difficile de trouver des chiffres fiables, c'est bien sûr un peu classifié.
Il y a deux ans les allemands étaient à 25% de dispo.
Il faut aussi se rendre compte que lorsque la France annonce 55% en fait c'est moins.
Tout cela en temps de paix et sans surchauffe de l'activité.