Reprise du message précédent :

Cette réécriture de l'histoire    

Ah la vache, le niveau de filsdeputerie est hors de contrôle  

 
... alors qu'en pratique, ça ne peut plus être le cas.
 
S'il s'agit de reprendre la main sur la dynamique qu'impose Trump en culpabilisant l'Ukraine, on est contraint de partir du principe que ça revient directement à défendre militairement la souveraineté de l'Ukraine pour au moins s'assurer qu'elle ne soit pas contrainte à capituler.
"L'intimidation" par une présence non belligérante sur le terrain n'a simplement plus d'objet dès lors qu'on est au seuil du pillage à la découpe de l'Ukraine fomentée par Russie et US. Tant que Poutine sait qu'on est pas du tout prêt à s'interposer, il continuera à frapper pour obtenir le maximum, peu importe qu'on soit présent à l'arrière. Tant que Trump sait qu'on est pas prêt à s'interposer, son plan en collusion de Poutine reste jouable par chantage aux aides US qu'on ne compensera pas (et au moins qu'on ne peut pas compenser rapidement) puisque, justement, le seul moyen d'une vraie compensation EST de s'interposer directement.
Ils ne vont pas se coucher simplement parce qu'on s'agiterait un peu au bout de 3 ans.
 
Et amha c'est précisément cela qui va diviser définitivement les européens, avec au moins une incapacité à mobiliser suffisamment de troupes à supposer que certains veuillent vraiment assumer politiquement et militairement: pour une simple sécurisation des frontières post cessez-le-feu/signature de paix les experts tablaient sur 100 à 150k hommes à déployer, de sorte qu'une intervention de sauvetage de la souveraineté ukrainienne AVANT l'imposition de sa capitulation, et donc en assumant la co-belligérance par nature, impliquerait logiquement dans les 200k hommes minimum. A ce niveau de forces nécessaires, une mobilisation franco-britannique serait loin de suffire (la mobilisation française possible à 30 jours c'est... 20k hommes).
 
Les 10Md € de fournitures européennes annoncées hier me paraissent être l'indice de cette incapacité (sans compter le perpétuel problème des délais), d'autant que le manque de matériels n'est plus depuis au moins un an le seul problème des ukrainiens: ils manquent cruellement d'hommes dans un conflit très principalement d'attrition, on ne fait que se rassurer nous-mêmes en s'imaginant que fournir un flux important et constant d'armements suffirait à les sauver maintenant. Ca aurait pu sans doute être le cas s'il avait été assuré dès l'hiver 22-23 au plus tard.

 
Effectivement cette guerre met encore plus en lumière les faiblesses de l'Europe occidentale, en particulier des deux grand pays qui devraient mener la barque, l'Allemagne et la France;
Seuls les pays frontaliers avec la Russie prennent la menace vraiment au sérieux, en particulier les Polonais.
C'est d'autant plus regrettable que la France et l'Allemagne possèdent chacune une industrie militaire à la pointe de la technologie.
Mais l'Allemagne s'est faite sabotée par sa cinquième colonne écologiste, les Grünen, qui en faisant fermer le nucléaire les ont menottés au gaz Russe.
La France est elle plombée par son modèle d'assistanat social à outrance qui dégrade ses finances publiques et ses capacités industrielles.
 
On peut regretter que Trump ferme le robinet d'aides, mais on ne peut certainement pas dire qu'on n'avait pas été avertis.
Pendant ce temps la machine de guerre Russe continue de monter en puissance, bénéficiant du retex d'Ukraine, elle s'adapte au matériel occidental, commet beaucoup moins d'erreurs stratégiques et son industrie militaire atteint un rythme de production record malgré les sanctions.
Les Ukrainiens eux se battent avec courage, intelligence et férocité, mais avec des moyens humains et matériels limités ils ne peuvent faire guère mieux qu'actuellement.
Ils ont prouvé qu'ils étaient une vraie nation indépendante mais désormais ils doivent sauver les meubles, et ça passera forcément par un accord où ils cèderont des territoires aux Russes.
 
Et alors vous ici qui croyaient comme le souhaitait Zelenski que les Ukrainiens reprendraient la Crimée, vous vous êtes évidemment lourdement plantés et c'est pas faute de vous l'avoir dit à plusieurs reprises, d'ailleurs même le pont de Kertch est encore étonnamment debout.
Par contre moi j'avais depuis un moment pronostiqué que les Russes iraient jusqu'aux rivières (Dniper au Sud, Oskil au Nord) et pour l'instant ce scénario tient la corde.

La situation a le mérite d'être claire  
Rien n'empêche maintenant à Zelensky de faire ce qu'il veut sans demander l'avis des amerloques (Biden a été super chiant là dessus et a fait perdre beaucoup de temps)
Il n'a plus rien à perdre

 
Faut accepter l'idée que la majorité du monde n'a pas la même perception que les Français sur beaucoup de choses, dont Trump.
 
Voyager à l'étranger permet de se rendre compte à quel point nos médias, nos sujets sociétaux et notre pensée "hypersociale" sont atypiques. Pour des américains ils n'attendent pas que l'état les aide, mais d'avoir du travail pour subvenir à leur besoin et réussir le mieux possible. Même le parti démocrate US ferait passer nos républicains pour des socialistes...
 
Les américains veulent juste gagner un max d'argent, se réaliser à titre pro, réussir quoi... et faire la vie qu'ils ont choisi sans être envahis de règlements ou qu'on leur disque quoi faire / quoi penser /quoi acheter.
Et surtout ils sont patriotes, et n'ont pas honte de leur pays et de leur passé.
 
Je ne dis pas que c'est mieux, mais c'est très différent.

ca fait 3 ans qu'on vous previent que les US finiraient par lacher l'ukraine en rase campagne.  
ils font ca a chaque fois, c'etait pas dur d'imaginer qu'ils le feraient encore.

L'UE va s’épuiser en discussions interminables sur l’aide à apporter à l’Ukraine , et qui pourrait même finir dans l'urgence par envoyer des troupes sur le terrain. Pendant ce temps, l’orange lèvera les sanctions contre la Russie et lui refilera des avions, des technologies, des voitures et même des armes… le tout estampillé "Made in USA".
 
L’Europe, concurrente des us puisqu'elle vend des fusées, des avions, des technologies, des voitures, des armes et des céréales, en ressortira affaiblie pour longtemps.
 
Belle stratégie de la part d’un fdp.
 
À son âge et à ce poste, un dirigeant cherche à entrer dans l’Histoire, pas à amasser un fric qu’il n’emportera pas dans sa tombe. Lui, au contraire, agit comme un vulgaire mafieux, obsédé par l’argent immédiat, sans mesurer les conséquences pour son pays et ses citoyens, en trahissant ses alliés historiques et en admirant plus maffieux que lui.
ça ne va pas bien se passer, et pour tout le monde ...
 
 

On verra bien, Alice Weidel a passé sa soirée à mentir et le public s'est foutu de sa gueule.

Elle a quand même dit que l'éolien avec un prix à 17 centimes du kwh est plus cher que le charbon et le nucléaire... Qui sont à 20 et 30 centimes  

Sa seule réaction était de dire que le public a été acheté....  

Les commentaires  

Voilà ce qui nous attend en 2027, soit ce sont des bots (ce qui est possible) soit les gens sont déjà bien matrixé.

Je me demande malgré tout comment ça doit diviser par 0 à l'extrême gauche, pro-poutine mais anti-usa. Je pense qu'il y en a plus d'un qui ont du finir en coma cérébral.

 
+1
 
l'armée Française au total c'est 200.000 hommes dont 30% d'administratifs.
L'armée de terre au total c'est moins de 80.000 personnes, ca tient dans le seul stade de France.
Près de 30% de notre armée de terre sert à de la sécurisation interne, style vigipirate...
Or la France a la plus grosse armée d'Europe...
 
Faut que les gens comprennent que les Européens sont incapables de déployer des troupes en nombre suffisant pour quoi que ce soit en Ukraine, et encore moins remplacer des morts ou blessés si nous étions intervenus...
 
Mais peut être avons-nous des braves sur ce forum prêts à s'enrôler, et faire changer ces chiffres affligeants en abandonnant leur vie de famille pour une fantastique paie mensuelle de 2500€ en intégrant les primes OPEX.

Bah bien sûr, laissons l'Ukraine dans les mains de la Russie.

Y a même plus d'instinct de survie, que de la résignation.
Ça devient pathétique.

Ah t'inquiète, "on" est bien conscient que les Usa sont tout sauf des alliés fiables. Ce n'est plus vraiment une surprise. Ce qui limite me "surprend" c'est que l'agent orange lâche des propos aussi costaud avec des sources tout droit sorties de mon cul  

 
Je faisais juste des constats objectifs.
 
J'attends tes propositions.

 
Je ne comprend rien a vos posts    
Notre ami qui bombe le torse et veut envoyer des troupes europeenes des que possible, attitude la plus viriliste qui soit, est donc un fragile? vous me perdez, vraiment  

 
Attendons les prochains propos de Nathalie Arthaud pour bien savourer.      

 
quel est le message que tu voulais faire passer par rapport  a mon post? désolé j'essaye de comprendre mais je ne vois vraiment pas.

 
Maintenant ils reconnaissent que les nord coréens luttent là bas, c'est officiel alors.

Déjà considérer que toute personne et/ou partie qui collabore avec la Russie sont des traîtres à la nation et doivent être sévèrement punis.
Investir massivement contre la désinformation et l'ingérence étrangère.
S'unir au niveau européen et donner toute l'aide nécessaire aux Ukrainiens.
Intervenir dès qu'il y a une violation d'espace (aériens, naval).

La Russie ne s'arrêtera jamais et ne comprendra que l'usage de la Force.
Aucun traité aucune loi aucun écrit ne sera respecté, ça vaut rien.

Quant aux États Unis, ce sont également des traîtres qui doivent être traité comme tels.
Arrêter toute collaboration commercial et militaire avec eux. Promouvoir et investir dans des solutions européennes.

Lancer également l'industrie et le réarmement de la France et de l'Europe.

Le gouverneur Trudeau a été invité

 
avant de faire tout ca, ce qui de toute facon est déja couvert par la loi, faudrait peut etre arreter d'avoir la russie comme premier fournisseur de Gaz non? Si on veut commencer par les vrais trucs avec de vrais impacts

Ce con de Trump ferait passer le cerveau de Poutine comme sain.  
Il va vraiment falloir que les américains se réveillent très vite avant qu'il ne soit trop tard pour eux et pour nous.  
On entend même pas les Democrates, c'est ça le plus inquiétant.

 
Ce n'est plus le cas.
Ce sont les US depuis 2023.
Appros de GNL russe en augmentation et France premier importateur en 2024, par contre.

 
Il faut arreter de les regarder comme nos gentils grand freres. On se la fait mettre a l'envers depuis toujours avec le sourire. Pour une fois qu'il y a un mec assez cons chez eux pour nous forcer a la remise en question et a agir conjointement pour retrouver un peu d'autonomie en europe , c'est plutot positif.

 
oui je parlais du GNL, cf un article posté récemment.

 
Jolie suite de poncifs.
3 "je vous salue Marie et au lit"
 
Concrètement, on renonce à quoi pour se doter d'une armée et d'équipements permettant de faire cela ?
On s'unie entre Européens avec une Allemagne en PLS qui veut éviter les taxes aux US, veut retrouver du gaz pas cher et ne supporte pas nos 6% de déficit ?
On fait l'union sacrée avec des Anglais Brexiteurs, qui seront un poste avancée des US à la première occasion de retourner leur veste ?
 
C'est ça la seule question, car fondamentalement je suis d'accord avec toi mais il faut préalablement faire des choix douloureux... et garder en tête que l'Europe n'esty qu'une union économique sans cohérence politique

 
D'ailleurs sont invités des pays qui avaient été snobés lundi. Réu format hybride. J'espère que Manu n'aura pas oublié la pieuvre...

Euh les primes opex sont beaucoup beaucoup plus élevées.

C'est pas le premier fournisseur de gaz de la France, qu'est-ce que tu racontes  

 
Ils sont *un peu* occupés par le démantèlement de l'Etat fédéral US organisé par Musk-Trump, déjà jusqu'à la remise en cause grave de la séparation des pouvoirs.

Ca reste des quantités marginales je crois.

 
Au dessus de 2000€ on prend tout
On dégage la moitié de la FP qui sert a rien, et on divise leurs retraites par deux pour participer a l'effort de guerre.  
Et on donne l'autorisation de tirer a vue sur tous les mecs en jaune qui sortiraient du bois.  
 
C'est facile merde pourtant.

 
Elon, c'est toi ?  

 
je précise et corrige ,on est premier importateurs et en hausse de 80% sur 2024  
https://www.latribune.fr/climat/ene [...] 18407.html
 

La Russie a représenté un peu plus d'un tiers des importations de GNL de la France en 2024, selon le groupe de réflexion IEEFA. Moscou se hisse ainsi juste derrière les États-Unis, qui restent le premier fournisseur de GNL de l'Hexagone.
 
ces flux en provenance de Russie vers la France, qui possède cinq terminaux d'importation, auraient pesé quelque 2,7 milliards d'euros.ces flux en provenance de Russie vers la France, qui possède cinq terminaux d'importation, auraient pesé quelque 2,7 milliards d'euros.
 
marginal

 
On commence deja a balancer nos rafales par le biais de raids sur tout ce qui est mitlitaire russe, on est tout a fait capable de faire ca , on a les munitions pour frapper d'assez loin, on a recommencer la productikn de ce genre de missiles, on a pas besoin de mettre du monde au sol pour l'instant, on mene des raids commandos, on a l'expertise a la capabilite pour le faire, va falloir etre creatif pour commencer
 
En s'engageant creativement, avec le UK et d'autres, on va forcer le destin de tout ca, les US pourront pas rester en dehors de tout ca

 
Non, mais ce type a une méthode qui donne des résultats immédiats incontestables

Salut

Bizarre l' ambiance ces derniers jours.

On était sur une ligne +/- stable ,'je te tape ,tu me tape'',la avec tous ces beaux discours on a une belle exponentielle,''to the moon!''.

Ça pour dire qu'il va falloir sortir du tourbillon  politico- médiatique ,prendre de la hauteur et ne pas se jeter a tout va dans chaque discours.

Raisonner au  calme,laisser décanter le gros roug...orange tout en ayant en sous mains des plans alternatifs.

Des réactions à ''chaud'' peuvent entraîner des réactions inattendues et contre productives.

A un moment les drones pilotes par le kremlin et ces mises en place de gouvernement vont TROP se voir,reste a voir si les plans B---->seront à la hauteur.

un cauchemar le truc ..

 
Je pense qu'il y a une forme de panique chez beaucoup. Bon sur ce point on ne peut pas leur en vouloir, objectivement la géopolitique va nous réserver des moments "interessants"   a conséquences potentielles sur nos vies importantes dans les mois /années a venir

Je pense qu'il parlait de moyenne en lissant sur une année.

 
 
Si l'Ukraine cède les territoires occupés par les russes (hors Crimée), cela veut dire que Poutine a gagné et qu'envahir un autre pays en y tuant en masse des civils est parfaitement possible voire souhaitable.    

Je m'étais déjà fait la réflexion en aout 2023 si les ukrainiens ne finiraient pas par avoir du ressentiment envers les américains une fois cette guerre finie, et à l'époque c'était dans l'hypothèse où les ukrainiens gagnent la guerre (en aout 2023 il parait que c'était possible s'ils avaient été mieux fournis en armes).
 
Mais alors là  , tous les sacrifices de la part des ukrainiens pour être finalement lâchés comme des merdes par les US, tout en étant perdant sur tous les tableaux et avec la cerise sur le gâteau en étant tenu responsable de cette guerre par les politiques US ...
 
C'est limite si je ne me demande pas si les ukrainiens n'auront pas plus de haine envers les américains plutôt qu'envers les russes dans un avenir proche.