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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°71329608
pistache52
Posté le 13-08-2024 à 11:34:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merde, selon @lci, des engins d’excavation participent à l’offensive.
D’ici qu’ils creusent quelques tranchées dans l’oblast  [:redrofl1]

mood
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Posté le 13-08-2024 à 11:34:36  profilanswer
 

n°71329613
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 13-08-2024 à 11:35:09  profilanswer
 

MycRub a écrit :

Je suis pas pro-russe mais je reste persuadé que Putin est un maître en stratégie, et cette opération spéciale était son plan pour démanteler la mafia gouvernementale russe et son complexe militaire corrompu. S'il avait voulu faire cela par l'intérieur de manière pacifique, il n'y serait pas parvenu et aurait subi un coup d'état par thé au polonium pendant sa chute par la fenêtre.


 
il n'est pas du tout stratège, en tout cas pas militaire, et ça tous les "experts" le disent même russes, sinon il aurait pris Kiev en 3/4 mois voire 6 mois grand max et encore là je suis gentil niveau délais pour la "2ème" armée du Monde (pour comparaison les USA ont mis 1 mois à peine en Irak)
 
qu'il ait voulu faire le ménage en interne avec les oligarques, les Prigo et cie, peut-être, mais à mon avis c'est plutôt une conséquence imprévue de son plan foireux
 
Poutine a toujours eu le même plan depuis des décennies, en Tchétchénie, en Géorgie, en Syrie et déjà en Ukraine en 2014. C'est juste que auréolé de tout ça, il s'est dit qu'il pourrait passer au niveau sup en y allant franco en Ukraine sans que les Occidentaux ne réagissent. Le pire c'est que même si l'Ukraine n'y arriverait probablement pas sans aide aujourd'hui, on rappelle tout de même que la toute 1ère contre-offensive ils l'ont fait quasi qu'en "solo" à types d'armes égales et ça c'était un énorme camouflet pour l'armée russe, bien plus que la contre-offensive actuelle
 
économiquement et démographiquement il est en train de massacrer son pays pour une voire deux décennies (tout dépendra de la durée du conflit). Sans cette guerre en Ukraine, il pourrait vendre son pétrole/gaz PLEIN TARIF dans plein de pays dont beaucoup en UE qui lui mangeraient encore dans la main. Toutes les ingérences du FSB ne seraient même pas relevées (comme avant 2022), il aurait un pouvoir de nuisance et d'influence bien plus grand sur les Occidentaux, Bardella serait même PM aujourd'hui même :o Maintenant à part les quelques collabos comme Orban and co, il est blacklisté partout, plus personne ne lui fera confiance en Europe même s'il arrêtait la guerre là tout de suite.
 
le mec ne peut même plus aller en visite d'État comme il faisait avant où il était accueilli en grandes pompes PARTOUT (même aux USA), il doit se contenter d'aller voir Xi et Kim et c'est à peu près tout... bordel la Corée du Nord, je suis sûr que même lui y'a encore 2 ans à peine se disait qu'il n'y mettrait jamais les pieds voir le gros joufflu [:simchevelu:4]  
 
et au final il a fait tout ça pour à peine 20% d'un territoire ukrainien dont il n'a même pas besoin et même s'il signait la "paix" en gardant ce territoire conquis là aujourd'hui, il va falloir tout reconstruire et russisé pendant des années. S'il avait eu Odessa encore jusqu'à la Transnistrie, mais même pas, et on parle aussi de l'état dans lequel est sa flotte navale en Mer Noire ? C'est une catastrophe intégrale, et la belle Crimée et son pont à 2 milliards où les russes allaient bronzer depuis 2014 bah c'est un choke aujourd'hui, tu te prends des drones et des ATACMS dans la tronche sur la plage [:so-saugrenu22:5]  
 
franchement qui peut penser que la Russie irait moins bien en 2024 SANS cette "opération spéciale" que AVEC
 
alors on va me dire OUI mais il s'est fait réélire comme un prince au début de l'année, mais qui croit que même sans son opération spéciale il n'aurait pas été réélu finger in the noise ? Donc ça change strictement rien à son calcul politique. Il a du bol que les russes sont un peuple apathique qui ne cherche pas trop à lurker les réseaux hors du pays, sinon ça fait longtemps que les millions de gens auraient marché sur Moscou pour le déloger lui et sa clique de mafieux au pouvoir depuis trop longtemps (en gros une Maidan quoi :o)


Message édité par chris_lo le 13-08-2024 à 11:44:03

---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°71329620
sligor
Posté le 13-08-2024 à 11:35:59  profilanswer
 

dje33 a écrit :


J'ai un peu creusé.  :o  
 
Il y a peu être du packings en plastique.
Exemple sur les centrales françaises.
 
https://www.nuvia.com/fr/actualites [...] rigerants/
 
L'AIEA manque de clarté.


Si ça avait été ça ils l’auraient dit, non ?  :??:


---------------
qwerty-fr
n°71329646
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 13-08-2024 à 11:37:47  profilanswer
 

merci commentaire :o
 
https://x.com/TeenyToon4/status/1823139231918649834


Message édité par qhyron90 le 13-08-2024 à 11:38:09
n°71329649
sligor
Posté le 13-08-2024 à 11:38:22  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :

Sur une chaîne TG d'infos locales sur Kursk, on se rend compte que des employés ukrainiens du GIS de Sudzha avaient dans leurs locaux des drapeaux ukrainiens, américains, et des FICUS. Rendez vous compte ils avaient des ficus, ces traîtres (photos à l'appui)  [:bastian:3]  
 
On ne se méfie jamais assez des gens qui ont des ficus chez eux  [:gordon shumway] , ce sont des traîtres à la patrie, des khokhols, des pourritures impérialissssss !
 

Citation :

Il s'avère que sur le Sudzha GIS, propriété de Gazprom (maintenant capturé par les forces armées ukrainiennes), deux employés ukrainiens de Naftogaz vivaient tranquillement pendant tout ce temps.
Et ils ne vivaient pas seulement, mais ils avaient un bureau séparé avec des drapeaux des États-Unis, de l'Ukraine et des ficus.


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306909
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306905
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306906
 
https://t.me/c/1916296177/1659


C’est posté par qui ça, des russes ?


---------------
qwerty-fr
n°71329650
_umadjw_
Posté le 13-08-2024 à 11:38:28  profilanswer
 

C’est la fautes des usa  
 
Ils auraient autorisés de taper loin avec les atacms  
 
Jamais on va en Russie et voilà  
 
Tjrs la faute des mericains :o


Message édité par _umadjw_ le 13-08-2024 à 11:39:40
n°71329676
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 13-08-2024 à 11:41:33  profilanswer
 

sligor a écrit :


C’est posté par qui ça, des russes ?


 
Oui, et ils aiment pas les ficus apparemment.


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°71329699
sligor
Posté le 13-08-2024 à 11:43:32  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :


 
Oui, et ils aiment pas les ficus apparemment.


Ils ont retrouvé des CD des SIMs aussi ? :o
Et des passeports américains ?
 
Ça sent le copium du FSB pour justifier l’avancée aussi rapide dans la région


---------------
qwerty-fr
n°71329708
power600
Toujours grognon
Posté le 13-08-2024 à 11:44:43  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :

Sur une chaîne TG d'infos locales sur Kursk, on se rend compte que des employés ukrainiens du GIS de Sudzha avaient dans leurs locaux des drapeaux ukrainiens, américains, et des FICUS. Rendez vous compte ils avaient des ficus, ces traîtres (photos à l'appui)  [:bastian:3]  
 
On ne se méfie jamais assez des gens qui ont des ficus chez eux  [:gordon shumway] , ce sont des traîtres à la patrie, des khokhols, des pourritures impérialissssss !
 

Citation :

Il s'avère que sur le Sudzha GIS, propriété de Gazprom (maintenant capturé par les forces armées ukrainiennes), deux employés ukrainiens de Naftogaz vivaient tranquillement pendant tout ce temps.
Et ils ne vivaient pas seulement, mais ils avaient un bureau séparé avec des drapeaux des États-Unis, de l'Ukraine et des ficus.


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306909
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306905
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306906
 
https://t.me/c/1916296177/1659


Hey le moskal, j'ai un ficus chez moi  :kaola:  :o  :D  [:yamusha]
 

pistache52 a écrit :

Merde, selon @lci, des engins d’excavation participent à l’offensive.
D’ici qu’ils creusent quelques tranchées dans l’oblast  [:redrofl1]


Ca c'est bien prévu, les ukrainiens ont l'intention de fortifier ces nouvelles positions.  


Message édité par power600 le 13-08-2024 à 11:46:57

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°71329721
morb
Posté le 13-08-2024 à 11:46:26  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :

Sur une chaîne TG d'infos locales sur Kursk, on se rend compte que des employés ukrainiens du GIS de Sudzha avaient dans leurs locaux des drapeaux ukrainiens, américains, et des FICUS. Rendez vous compte ils avaient des ficus, ces traîtres (photos à l'appui)  [:bastian:3]  
 
On ne se méfie jamais assez des gens qui ont des ficus chez eux  [:gordon shumway] , ce sont des traîtres à la patrie, des khokhols, des pourritures impérialissssss !
 

Citation :

Il s'avère que sur le Sudzha GIS, propriété de Gazprom (maintenant capturé par les forces armées ukrainiennes), deux employés ukrainiens de Naftogaz vivaient tranquillement pendant tout ce temps.
Et ils ne vivaient pas seulement, mais ils avaient un bureau séparé avec des drapeaux des États-Unis, de l'Ukraine et des ficus.


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306909
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306905
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/306906
 
https://t.me/c/1916296177/1659


 
j'ai vu passer le post sur plusieurs canaux pro russe, j'avais pas lu la trad...
 
les mecs sont tellements cons

mood
Publicité
Posté le 13-08-2024 à 11:46:26  profilanswer
 

n°71329745
vigneuxams​terdam
Posté le 13-08-2024 à 11:49:26  profilanswer
 

MycRub a écrit :

Je suis pas pro-russe mais je reste persuadé que Putin est un maître en stratégie, et cette opération spéciale était son plan pour démanteler la mafia gouvernementale russe et son complexe militaire corrompu. S'il avait voulu faire cela par l'intérieur de manière pacifique, il n'y serait pas parvenu et aurait subi un coup d'état par thé au polonium pendant sa chute par la fenêtre.


J'aime beaucoup :D
 
Et surtout les gens qui ont répondu sérieusement.

n°71329766
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 13-08-2024 à 11:50:42  profilanswer
 
n°71329786
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 13-08-2024 à 11:52:59  profilanswer
 


Font pas un peu enflé les doigts?


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°71329801
_umadjw_
Posté le 13-08-2024 à 11:54:44  profilanswer
 


Il mettait juste du lub sur sa main …  
 
Car elle disparaît étrangement sous la table  [:petoulachi:4]

n°71329812
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 13-08-2024 à 11:56:43  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Il mettait juste du lub sur sa main …  
 
Car elle disparaît étrangement sous la table  [:petoulachi:4]


 
 
 
  [:rofl]  [:discord-mlp]  [:discord-mlp] [:rofl]

n°71329821
pyrethre
Posté le 13-08-2024 à 11:57:43  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :


 
Oui, et ils aiment pas les ficus apparemment.


 
Si c'est vrai c'est très grave.  :kaola:

n°71329826
boisse
Well...fuck
Posté le 13-08-2024 à 11:58:15  profilanswer
 


 
j'aime les comms:o
 
-il fait ca parcequ'il a froid ou qu'il est nerveux?
- nerveux. mais il sera froid aussi bientot

n°71329845
Zguvus
Posté le 13-08-2024 à 12:00:06  profilanswer
 

https://x.com/AudrandS/status/1822875445915709648?s=19
Thread sur l'offensive sur Kursk et la posture nucléaire russe. Stéphane Audrand répond à un analyse qui prétend que la dissuasion nucléaire ne serait plus crédible.

Citation :

Je ne suis pas d'accord : je ne pense pas que l'offensive ukrainienne change grand chose aux fondamentaux de la dissuasion. Caractère limité de l'incursion, doctrine, profondeur stratégique, intérêt politique et militaire... Un fil
 
D'abord la "sanctuarisation" du territoire promise par la dissuasion nucléaire est bien réelle, mais pas absolue. L'idée de sanctuaire renvoie à un fondamental parfois implicite de la dissuasion, la promesse de la survie de la nation face aux circonstances extrêmes.  
 
Le corolaire est que les circonstances doivent être extrêmes pour justifier politiquement l'emploi de l'arme nucléaire. En clair, une entorse mineure dans l'espace et le temps à la souveraineté territoriale se situe sans doute le plus souvent "sous le seuil" comme on dit. L'idée que l'arme nucléaire devrait être employée de manière automatique à la moindre incursion frontalière, avec pour conséquence possible une escalade non maîtrisée, est au mieux une incompréhension, au pire un homme de paille de désarmeur...
 
Le fait est qu'aucune doctrine d'aucune puissance nucléaire ne le dit. Il est significatif que tous les États qui disposent d'armes nucléaires (même la Corée du Nord : apln.network/analysis/comme…) ont ce point commun : un seuil très élevé d'emploi annoncé, un peu ambigu.
 
L'intégrité territoriale doit être comprise comme un principe un peu intemporel : cela n'est pas parce qu'on vous occupe quelques villages que vous renoncez à celle-ci ou que votre nation est condamnée. Tout dépend des circonstances. Alors en effet la doctrine russe( cna.org/reports/2020/0…) prévoit bien la possibilité de l'usage de l'arme nucléaire dans un conflit conventionnel, mais qui menacerait "la survie de l’État ou de ses forces stratégiques". A ce titre, la question n'est pas "combien de kilomètres carrés envahis", mais "quelle menace pour l’État russe" ? Si une invasion générale menée par l'OTAN venait d'entrer en Russie, avec des centaines d de milliers d'hommes, l'emploi pourrait se justifier au 1e km²...
 
Là, on parle de quelques milliers d'Ukrainiens qui sont entrés de 35-40km en Russie, mais sont à 500km de Moscou et ne menacent en rien la survie de l’État russe (à la limite, le "coup Prigojine" la menaçait d'avantage - on comprenait bien que le nucléaire était exclu). Notons que le "seuil" impliquant une puissance nucléaire, on sait par expérience qu'il est loin, même sur le territoire national : Sibérie en 1969 (Chine Russie), Malouines en 1982, 11 septembre 2001 à New York et Washington... Sans parler des incidents récurrents entre les deux Corées ou des affrontements dans les cieux entre soviétiques et américains, des conflits du Proche Orient impliquant Israël après l’acquisition d'armes nucléaires...
 
A chaque fois, la même antienne : "haha ! Vous voyez ! Une puissance nucléaire est impliquée dans un conflit et l'arme nucléaire n'est pas employée, c'est donc que la dissuasion ne fonctionne pas !"... Non. C'est "juste" que le seuil n'est pas atteint. Dans aucun cas cité la survie de la puissance nucléaire était en jeu. En 1969 les Soviétiques ont envisagé la frappe massive de décapitation sur la Chine. Trop aléatoire, trop couteux politiquement pour un avantage incertain.  
 
En 1973, il semble que Israël a procédé à un signalement assez démonstratif pour les satellites des deux grands ainsi que via des canaux diplomatiques, pour bien dire que "plus loin sur le Golan c'est trop loin"... Début 2022 on sait qu'il y a eu "échange de signaux" entre la Russie et le P3 via la mise à la mer de sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. C'est la mécanique normale de la dissuasion. On signale, on se prépare, on rappelle ou précise la doctrine... on fixe non pas une "ligne", mais plutôt une "zone rouge" aux contours un peu flous. Mieux vaut ne pas s'en approcher. Cette zone reste une construction intellectuelle et déclaratoire, qu'il ne faut pas (forcément) traduire par un trait suivant une frontière sur la carte.
 
J'ajoute que, sur le plan purement militaire, l'usage de l'arme nucléaire par la Russie serait à la fois inutile pour repousser l'invasion (l'utiliser sur le sol russe pour si peu ? Folie. En Ukraine ? Trop couteux politiquement) et peu pratique. La densité des troupes est faible, les troupes russes locales incapables de manœuvrer en atmosphère radioactive, les effets aléatoires, les biens civils russes seraient touchés... Rien à gagner sur le plan tactique, tout à perdre sur le plan politique.
 
Bref : oui, la dissuasion russe fonctionne toujours. Ce qui est brisé ce sont les fantasmes autour des limites de la dissuasion. Non, l'arme nucléaire ne sanctuarise pas le moindre cm² de gazon contre toute incursion. Surtout que la profondeur stratégique compte et qu'on ne réagit pas de la même façon face à la perte de 30km² pris par 10 000 hommes quand on est la Russie, la France ou Israël (pour aller en diminuant dans la profondeur stratégique).  
 
En tous cas, pour la France, c'est aussi une bonne leçon : oui, le territoire national pourrait être frappé. Même sur le plan conventionnel et de manière attribuable (raids de drones, missiles, commandos). Et non, il ne serait sans doute pas envisageable d'employer l'arme nucléaire. Elle est là pour éviter le retour du désastre de juin 40, pas pour des scénarios moins dangereux. En revanche, il faut reprendre en main la défense du territoire contre les menaces "sous le seuil".  
 
Quant à Poutine et à la doctrine russe, je pense que les débats sont intenses en ce moment au Kremlin, autour de l'idée de "comment durcir la doctrine pour faire peur sans se placer en situation de devoir employer l'arme". On reste loin de l'emploi, pour l'instant.  
 
En résumé, l'incursion ukrainienne est importante politiquement, beaucoup plus que militairement. Elle ne remet pas en cause la dissuasion nucléaire russe, mais plutôt la capacité du Kremlin à assurer la sécurité des populations au sens large. A suivre...

n°71329848
the anakin
Le vrai élu
Posté le 13-08-2024 à 12:00:26  profilanswer
 

Donc si j'ai bien suivi, ils remplacent un général par le FSB pour diriger des opérations de guerre ?

n°71329864
deadpool
Vrai jeune
Posté le 13-08-2024 à 12:02:03  profilanswer
 


"Khorne group", c'est quoi ça ?  [:donkeyshoot]


---------------
Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024
n°71329895
bobe
Posté le 13-08-2024 à 12:06:42  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://x.com/AudrandS/status/1822875445915709648?s=19
Thread sur l'offensive sur Kursk et la posture nucléaire russe. Stéphane Audrand répond à un analyse qui prétend que la dissuasion nucléaire ne serait plus crédible.


 
Propre  [:pierre-pat:6]

n°71329898
Cobra080
Posté le 13-08-2024 à 12:07:17  profilanswer
 

Mais le FSB il a une armée ou quoi ?
 
parce que vu comment c'est dit depuis quelques jours on dirait qu'ils vont sortir des troupes de leur chapeau !

n°71329899
morb
Posté le 13-08-2024 à 12:07:31  profilanswer
 

Citation :

"La population russe se pose une question : pourquoi n'avons-nous pas bousillé l'Ukraine en deux ans et demi ?
 
L'analyste politique Sergey Mikheyev a critiqué le format du SWO, le qualifiant de "jeu obscur"


 
Sergey, thé ou fenetre ?  [:klivan:2]

n°71329930
_tchip_
Posté le 13-08-2024 à 12:12:42  profilanswer
 

morb a écrit :

la Russie et ses routes pistes
 
le modele russe que voulait Le Pen pour la France ?

si les voiture électriques sont trop cher achetez des 4x4 :lol:


---------------
He likes the taste...
n°71329932
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 13-08-2024 à 12:12:51  profilanswer
 

Faits marquants : Les forces ukrainiennes avancent sur plus de 20 kilomètres en direction de Gir'i, Koursk. Une embuscade s'est alors produite, stoppant l'avancée mais plaçant probablement de nombreuses localités jusqu'alors sous contrôle ukrainien.
 
Nous avons ajouté une couche « Contesté » pour afficher les zones contestées où les géolocalisations ou les revendications des deux parties ne sont pas suffisamment claires pour être exprimées dans un sens ou dans l'autre.
Carte:

https://pbs.twimg.com/media/GU1uux2XkAAkw1t?format=jpg&name=4096x4096
https://x.com/UAControlMap/status/1823238189475115411

n°71329934
boisse
Well...fuck
Posté le 13-08-2024 à 12:13:13  profilanswer
 

pyrethre a écrit :


 
Alors que toi, tu es au dessus de cela et que tes souhaits ne sont pas le boussole de tous tes propos  :kaola:


 
eh bien non je ne crois pas.  
Par exemple je suis bien evidemment pour un succes absolu de l'ukraine, mais je sais aussi voir la realité parfois plus decevante (du moins j'essaye de la voir, car en temps de guerre elle est evidemment tordue par tous), alors que beaucoup ne veulent voir que ce qui leur fait plaisir, a tort je pense.
 
Apres je faisais juste un commentaire sur Bauer. C'est quelqu'un qui vit sur sa reputation mais que je trouve de moins en moins juste et pertinent.

n°71329956
boisse
Well...fuck
Posté le 13-08-2024 à 12:16:36  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Les ukrainiens claiment 1000km2, j'ai vu passer le chiffre osint de 750. Si les ukrainiens décident de s'installer il va falloir des mois aux russes, beaucoup de pertes et d'effort militaire indisponible ailleurs, pour pouvoir les virer.


la question est de savoir surtout si la strategie est de tenir a tout prix ou si ils vont decider de repartir comme ils sont venus des que les russes auront bougé leurs colonnes ( et accessoirement en auront perdu un paquet en route)

n°71329979
Zguvus
Posté le 13-08-2024 à 12:19:51  profilanswer
 

Il commence à y avoir des retours intéressants sur l'offensive. Même les hauts gradés ukrainiens ont appris au dernier moment (3 jours avant) qu'ils allaient attaquer les russes sur leur sol.

Citation :

Ukraine had done its own preparations surreptitiously. Thick summer foliage in the oak and maple forests hid heavy weaponry. Ostensible training exercises disguised troop movements. Soldiers had fanned out, sleeping in abandoned homes in villages.

 

Only at the last moment, according to a deputy Ukrainian brigade commander, were even senior officers told of the offensive. The commander, who asked to be identified only by his first name and rank, Lt. Col. Artem, in keeping with military protocol, said he had summoned subordinate officers to a meeting on a roadside in a forest to make an announcement. They would invade Russia. This was three days before the attack. Rank-and-file soldiers learned only a day before.


Citation :

“There was a very tight limit on those who knew” of the attack plan, Colonel Artem said. Still, as the news moved down the ranks, the army relied on its soldiers’ discretion. The officers did not collect soldiers’ phones, he said, trusting they would keep the secret.

 

The strategy was to break quickly through border defenses and maneuver on the roads, blocking Russian counterattacks and taking advantage of the rolling, pastoral landscape in this part of Russia that is interspersed with swamps and lakes, limiting Russian opportunities to move off road.

 

The attack, which has led to the taking of an unspecified number of prisoners and set off a so-far disjointed Russian response put under the command of a domestic intelligence agency rather than the army, has already achieved an objective, Colonel Artem said. “It is a blow to the authority of Russia, which presents itself as a victorious empire,” he said. “But we created a buffer zone inside that country.”

 

The attack’s secrecy was paramount.

 

Last year, after the government had telegraphed for months a counteroffensive in southern Ukraine that ultimately failed, a research institute affiliated with the Ministry of Defense studied successful military operations from World War I, World War II, Arab-Israeli wars and other conflicts. It found a common thread: silence by the political leadership until after objectives were achieved.

 

This week, Ukrainian officials waited days to even acknowledge they had invaded Russia.


Citation :

“Let them try being occupied, being invaded, to hear how children cry in bomb shelters, to see how the old people suffer,” she said at a shelter for people displaced from the border area.


Edit : lien https://www.nytimes.com/2024/08/12/ [...] roid-share


Message édité par Zguvus le 13-08-2024 à 12:20:16
n°71329981
dedouille
ex dedouille29
Posté le 13-08-2024 à 12:20:39  profilanswer
 

the anakin a écrit :

Donc si j'ai bien suivi, ils remplacent un général par le FSB pour diriger des opérations de guerre ?


 
C'est pas une guerre, c'est une "opération spéciale". :o  


---------------
mon ancien feedback DEDOUILLE29: https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (achat/vente) https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (jeux vidéo)
n°71329994
pistache52
Posté le 13-08-2024 à 12:22:45  profilanswer
 

the anakin a écrit :

Donc si j'ai bien suivi, ils remplacent un général par le FSB pour diriger des opérations de guerre ?


Ce n’est pas une guerre, mais une action terroriste sur le territoire russe. [:hahanawak]

n°71329995
dedouille
ex dedouille29
Posté le 13-08-2024 à 12:23:17  profilanswer
 

Cobra080 a écrit :

Mais le FSB il a une armée ou quoi ?
 
parce que vu comment c'est dit depuis quelques jours on dirait qu'ils vont sortir des troupes de leur chapeau !


 
Ils ont des milliers d'hommes mais uniquement équipés de parapluies Bulgare.


---------------
mon ancien feedback DEDOUILLE29: https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (achat/vente) https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (jeux vidéo)
n°71330019
cassiopell​a
Posté le 13-08-2024 à 12:27:32  profilanswer
 

the anakin a écrit :

Donc si j'ai bien suivi, ils remplacent un général par le FSB pour diriger des opérations de guerre ?


Pire… par 2 hommes: un FSB Bortnikov ET un ami de Poutine Dumine. Dumine est un officier sans avoir jamais fait la guerre.  :whistle:

n°71330021
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 13-08-2024 à 12:27:40  profilanswer
 

bobe a écrit :


 
Propre  [:pierre-pat:6]


 
Non, ça met même carrément à côté.
 

Citation :

Là, on parle de quelques milliers d'Ukrainiens qui sont entrés de 35-40km en Russie, mais sont à 500km de Moscou et ne menacent en rien la survie de l’État russe (à la limite, le "coup Prigojine" la menaçait d'avantage - on comprenait bien que le nucléaire était exclu).


 
Bien la minimisation [:implosion du tibia] . Plus que de simples chiffres (complètement mouvants par ailleurs au quotidien), l'analyse met complètement de côté la portée symbolique de l'offensive. Encore une fois, la portée symbolique d'une telle action sur CE territoire de la Russie précisément a une importance capitale, c'est un symbole mémoriel de l'histoire de ce pays.
 

Citation :

J'ajoute que, sur le plan purement militaire, l'usage de l'arme nucléaire par la Russie serait à la fois inutile pour repousser l'invasion (l'utiliser sur le sol russe pour si peu ? Folie. En Ukraine ? Trop couteux politiquement) et peu pratique. La densité des troupes est faible, les troupes russes locales incapables de manœuvrer en atmosphère radioactive, les effets aléatoires, les biens civils russes seraient touchés... Rien à gagner sur le plan tactique, tout à perdre sur le plan politique.


Encore une fois, rien sur le symbolique, sur le sous-jacent de ce que représenterait l'emploi de l'arme nucléaire, même une très faible charge. Tout n'est pas qu'une question de pur fonctionnel et de chiffres.
 

Citation :

En tous cas, pour la France, c'est aussi une bonne leçon : oui, le territoire national pourrait être frappé. Même sur le plan conventionnel et de manière attribuable (raids de drones, missiles, commandos). Et non, il ne serait sans doute pas envisageable d'employer l'arme nucléaire. Elle est là pour éviter le retour du désastre de juin 40, pas pour des scénarios moins dangereux. En revanche, il faut reprendre en main la défense du territoire contre les menaces "sous le seuil".


 
Aucun rapport avec la choucroute  [:delarue5] , je ne vois pas ce que ça vient foutre là bon sang, c'est pas du tout le sujet.
 
Pour tout le reste : on s'en fiche que l'arme nucléaire soit employée ou pas, bien sûr qu'elle ne le sera pas dans le cadre de cette offensive. Ce qui étonne c'est l'absence de menaces concrètes alors qu'il y en a eu des dizaines, pour tout et n'importe quoi auparavant.


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°71330040
cassiopell​a
Posté le 13-08-2024 à 12:29:42  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Faits marquants : Les forces ukrainiennes avancent sur plus de 20 kilomètres en direction de Gir'i, Koursk. Une embuscade s'est alors produite, stoppant l'avancée mais plaçant probablement de nombreuses localités jusqu'alors sous contrôle ukrainien.
 
Nous avons ajouté une couche « Contesté » pour afficher les zones contestées où les géolocalisations ou les revendications des deux parties ne sont pas suffisamment claires pour être exprimées dans un sens ou dans l'autre.
Carte:

https://pbs.twimg.com/media/GU1uux2 [...] =4096x4096
https://x.com/UAControlMap/status/1823238189475115411


Cette carte est en retard. Déja hier les ukrainiens étaient à Korenevo.

n°71330041
Zguvus
Posté le 13-08-2024 à 12:29:47  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :


 
Non, ça met même carrément à côté.
 

Citation :

Là, on parle de quelques milliers d'Ukrainiens qui sont entrés de 35-40km en Russie, mais sont à 500km de Moscou et ne menacent en rien la survie de l’État russe (à la limite, le "coup Prigojine" la menaçait d'avantage - on comprenait bien que le nucléaire était exclu).


 
Bien la minimisation [:implosion du tibia] . Plus que de simples chiffres (complètement mouvants par ailleurs au quotidien), l'analyse met complètement de côté la portée symbolique de l'offensive. Encore une fois, la portée symbolique d'une telle action sur CE territoire de la Russie précisément a une importance capitale, c'est un symbole mémoriel de l'histoire de ce pays.
 

Citation :

J'ajoute que, sur le plan purement militaire, l'usage de l'arme nucléaire par la Russie serait à la fois inutile pour repousser l'invasion (l'utiliser sur le sol russe pour si peu ? Folie. En Ukraine ? Trop couteux politiquement) et peu pratique. La densité des troupes est faible, les troupes russes locales incapables de manœuvrer en atmosphère radioactive, les effets aléatoires, les biens civils russes seraient touchés... Rien à gagner sur le plan tactique, tout à perdre sur le plan politique.


Encore une fois, rien sur le symbolique, sur le sous-jacent de ce que représenterait l'emploi de l'arme nucléaire, même une très faible charge. Tout n'est pas qu'une question de pur fonctionnel et de chiffres.
 

Citation :

En tous cas, pour la France, c'est aussi une bonne leçon : oui, le territoire national pourrait être frappé. Même sur le plan conventionnel et de manière attribuable (raids de drones, missiles, commandos). Et non, il ne serait sans doute pas envisageable d'employer l'arme nucléaire. Elle est là pour éviter le retour du désastre de juin 40, pas pour des scénarios moins dangereux. En revanche, il faut reprendre en main la défense du territoire contre les menaces "sous le seuil".


 
Aucun rapport avec la choucroute  [:delarue5] , je ne vois pas ce que ça vient foutre là bon sang, c'est pas du tout le sujet.
 
Pour tout le reste : on s'en fiche que l'arme nucléaire soit employée ou pas, bien sûr qu'elle ne le sera pas dans le cadre de cette offensive. Ce qui étonne c'est l'absence de menaces concrètes alors qu'il y en a eu des dizaines, pour tout et n'importe quoi auparavant.


C'est pas du tout le point de la réflexion. Il ne minimise pas l'intérêt et la portée de l'offensive, il dit qu'elle n'est pas de nature à provoquer une réaction non conventionnelle.

n°71330051
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 13-08-2024 à 12:30:56  profilanswer
 

Cobra080 a écrit :

Mais le FSB il a une armée ou quoi ?
 
parce que vu comment c'est dit depuis quelques jours on dirait qu'ils vont sortir des troupes de leur chapeau !


 
Wiki dit 350k personnes, dont ~60% de gardes-frontière.
Leurs unités d'élite c'est peanuts sur le nombre.
 
Amha, faut surtout y voir le fait que
1. ils n'ont plus de réserves mobilisables parmi la population
2. le régime étant directement mis en danger par l'offensive ukrainienne, Poutine utilise "l'armée ultime" soit la garde prétorienne de son régime, bien plus que le "Service fédéral de Sécurité de la Fédération russe"


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°71330077
sligor
Posté le 13-08-2024 à 12:36:08  profilanswer
 

https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] ts_to_our/
 
  [:50dlanj:4]  
 
(pas ultra SFW, c'est borderline)
 


---------------
qwerty-fr
n°71330087
kropotchni​kov
Posté le 13-08-2024 à 12:37:12  profilanswer
 

sligor a écrit :

Je trouve qu’on n’a quasiment plus d’images des fronts du dombass. Du moins chez les comptes connus.
Il se passe quoi en vrai ?
 
Plus du tout d’attaques de la crimée également


 
Pression russe forte, mais front à peu près immobile
Il me semble


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°71330100
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 13-08-2024 à 12:39:29  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


C'est pas du tout le point de la réflexion. Il ne minimise pas l'intérêt et la portée de l'offensive, il dit qu'elle n'est pas de nature à provoquer une réaction non conventionnelle.


 
Alors j'ai pas saisi son point, parce que je ne vois pas qui a cru, après cette énième ligne rouge franchie, que cette fois l'arme nucléaire allait ou risquait d'être employée. [:spamafote]
 
Une dernière légère critique aussi : le petit couplet à la fin sur la capacité de Putin à protéger son peuple. Sérieusement ? Qui peut encore croire qu'il en a quelque chose à battre de son peuple, hors élections, alors qu'il l'envoie se faire moudre en tous petits morceaux dans des assauts absurdes sur le front ukrainien, en commençant par les plus pauvres, recrutés dans les contrées les plus reculées pour que ça ne se voie pas trop ? (raté)
 
Ce qu'il faut pas lire, franchement.
 
Bref, on a pas compris la même chose, c'est pas grave  :jap:


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°71330122
sligor
Posté le 13-08-2024 à 12:41:48  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Pression russe forte, mais front à peu près immobile
Il me semble


mais pourquoi il n'y a plus d'images et de tirs de himars/attaque de drones dans le coin ?  
effet loupe sur kursk ?
toutes les cibles ce sont déplacées vers kursk ? inversement tout le matos UA est déplacé vers kursk ?
ou brouillard de guerre volontaire ?


---------------
qwerty-fr
n°71330136
morb
Posté le 13-08-2024 à 12:44:23  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Faits marquants : Les forces ukrainiennes avancent sur plus de 20 kilomètres en direction de Gir'i, Koursk. Une embuscade s'est alors produite, stoppant l'avancée mais plaçant probablement de nombreuses localités jusqu'alors sous contrôle ukrainien.

 

Nous avons ajouté une couche « Contesté » pour afficher les zones contestées où les géolocalisations ou les revendications des deux parties ne sont pas suffisamment claires pour être exprimées dans un sens ou dans l'autre.
Carte:

https://pbs.twimg.com/media/GU1uux2 [...] =4096x4096
https://x.com/UAControlMap/status/1823238189475115411

 

Dégarnir les russes sur plusieurs centaines de km pendant que les ukrainiens peuvent se replier sur quelques dizaines et harceler d'autres front là où les russes ont dégagé.

 

Histoire de bien éparpiller le peu de moyens humains qu'ils ont


Message édité par morb le 13-08-2024 à 12:44:57
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