C'est pas ici qu'on espérait voir les colons russes en Crimée se prendre des obus sur la tronche pendant qu'ils essaient de fuir ?

Et c'est pas parce que tu tires dans la foule avec un uniforme et un avion que c'est plus propre hein. Surtout quand le ratio est 1/30.

C'est fou quand même d'avoir été envahis en 40, avoir eu des résistants "terroristes" d'après le pouvoir en place, d'avoir été colonisateurs, et de ne pas comprendre la situation.

Quelqu'un d'honnête intellectuellement ne se rangerait pas du côté d'Israël s'il se rangeait du côté de l'Ukraine.

Je ne demande qu'à être convaincu: Tu fais une comparaison entre la situation des palestiniens et celle des français envahis. Tu peux me donner des exemples d'actes comparables à ce qu'il s'est passé en le 7 octobre en Israël, qui auraient été menées par des résistants français en 40?

Pour le moment, la vision que j'ai de l'histoire entre Israël et les palestiniens c'est que se sont deux groupes qui rêvent de se faire la peau. Prendre partie pour un des deux camps revient à prendre partie pour des génocidaires.

L'Ukraine ça n'a rien à voir: JAMAIS les ukrainiens n'ont représenté une menace pour la russie, et il faut être sacrément perché pour affirmer le contraire.

C'est moi.

Pour quoique les Ukrainiens tapent la Crimée aussi fort ? C'est parce que les russes ont placés là bas énormément de système S-400.

Sinon j'ai toujours la même position... Les Ukrs doivent être clean dans leurs frappes (un peu comme Israël à une lointaine époque, sinon ils risquent de perdre une partie du support international) mais des civils russes vont être forcément tués. L'animosité entre Kharkiv et Belgorod tu ne peux pas l'imaginer.

Reste que Putin pouvait se retirer à tout moment, donner des garanties fiables, les US auraient aussi pu en faire une zone d'exclusion aérienne, les européens auraient pu décider beaucoup plus tôt que les armes qu'on "vend" aux Ukrs leurs appartiennent et ils en disposent comme ils veulent, avec les conséquences que ça peut avoir si ils merdent et explosent une crèche russe...Ben ce serait pour leur pomme. Ça va être sale, ça l'était déjà mais quel est l'alternative ?

Pas de plan de Paix en vue, les russes/moscovites foutent la merde en Europe depuis des lustres et deviennent de plus en plus audacieux (brouilleur gps à Kalingrad, opérations en Allemagne et France de déstabilisations de plus en plus dures à ignorer, cf au dessus)

Le Kremlin nous menace directement de nous nuker, ça ne date pas de la guerre d'Ukraine. (les Tu-95 qui fonçaient à pleine balle vers Londres, supposément avec en soute des bombes nukes "hot & ready" )

2007 : https://www.flightglobal.com/pictur [...] 90.article

2013 : https://www.theguardian.com/uk-news [...] k-airspace

Etc... La liste serait trop longue.

Rappel simple.
 
Pour que la guerre s’arrêter , Putin doit quitter l’Ukraine et payer l’addition pour les destructions qu’il a provoqué en Ukraine ainsi que payer un dommage moral pour les tueries, tortures, viol, et déportation d enfants ukrainiens, vol d enfants, destruction d’une culture.
 
C’est comme ça que la guerre s’arrête et pas autrement.

 
C'est pas ici qu'on espérait voir les colons russes en Crimée se prendre des obus sur la tronche pendant qu'ils essaient de fuir ?
 
Et c'est pas parce que tu tires dans la foule avec un uniforme et un avion que c'est plus propre hein. Surtout quand le ratio est 1/30.
 
C'est fou quand même d'avoir été envahis en 40, avoir eu des résistants "terroristes" d'après le pouvoir en place, d'avoir été colonisateurs, et de ne pas comprendre la situation.
 
Quelqu'un d'honnête intellectuellement ne se rangerait pas du côté d'Israël s'il se rangeait du côté de l'Ukraine.

 
Disons que si l'occupation avait duré 75 ans et que les Allemands venaient tranquillement s'installer dans les villes françaises en poussant les français dehors, on aurait certainement changé de tactique avec ces "civils" au milieu.

 
Les Palestiniens n'ont jamais représenté de menace à personne, jusqu'à être foutus dehors de chez eux. Un peu comme les Ukrainiens en Crimée, dans le Dombass...
 

Si on expliquait cliniquement les évènements en remplaçant quelques termes :
- Palestinien par Ukrainien
- Israélien par Russe
- Hamas par Azov
- USA par Chine
 
Vous auriez du mal à voir la différence et à ne pas vous indigner.

Et si une fois qu'on a mis dehors Russes et Israéliens et qu'ils se tiennent à carreau, les Ukrainiens ou Palestiniens s'amusaient à vouloir continuer la guerre, ce serait une autre question. En attendant, bon courage aux agressés.

Rappel simple.
 
Pour que la guerre s’arrêter , Putin doit quitter l’Ukraine et payer l’addition pour les destructions qu’il a provoqué en Ukraine ainsi que payer un dommage moral pour les tueries, tortures, viol, et déportation d enfants ukrainiens, vol d enfants, destruction d’une culture.
 
C’est comme ça que la guerre s’arrête et pas autrement.

 
 
Archi pas sûr, je retrouve pas ton article sur Rubin
 
Jirnov a présenté ça comme un scoop et les journalistes ont pas souhaité développer alors ça avait l'air intéressant
 

 
C'est cool, c'est l'idee, apres y'a la realite.  
 
Une voisine ukrainienne (qui a fuit la guerre)... Maintenant sort un discours ou elle aimerait que ca s'arrete... Je n'ai pas ose demande si elle avait perdu son mari mais elle m'a dit que les amis morts, les membres de la famille, ca les affectent.
 
IMHO Reprendre la crimee, laisser le dombass, blinder le pays (NATO etc), et basta.

Oh oui, vivement que la France prenne ce territoire pour y amener des mahorais, des algériens et des maliens.
 
Je crois qu'il serait mieux aux mains de la Pologne tout compte fait.

 
Depuis combien d'années Israël est plus condamné à l'ONU que tous les autres pays réunis ?
 
 
Si on expliquait cliniquement les évènements en remplaçant quelques termes :
- Palestinien par Ukrainien
- Israélien par Russe
- Hamas par Azov
- USA par Chine
 
Vous auriez du mal à voir la différence et à ne pas vous indigner.
 
Et si une fois qu'on a mis dehors Russes et Israéliens et qu'ils se tiennent à carreau, les Ukrainiens ou Palestiniens s'amusaient à vouloir continuer la guerre, ce serait une autre question. En attendant, bon courage aux agressés.

 
Depuis combien d'années Israël est plus condamné à l'ONU que tous les autres pays réunis ?
 
 
Si on expliquait cliniquement les évènements en remplaçant quelques termes :
- Palestinien par Ukrainien
- Israélien par Russe
- Hamas par Azov
- USA par Chine
 
Vous auriez du mal à voir la différence et à ne pas vous indigner.
 
Et si une fois qu'on a mis dehors Russes et Israéliens et qu'ils se tiennent à carreau, les Ukrainiens ou Palestiniens s'amusaient à vouloir continuer la guerre, ce serait une autre question. En attendant, bon courage aux agressés.

 
AMHA sa meilleure chance reste un Poutine qui meurt (de preference dans d'atroces souffrance, mais meme paisiblement dans son lit je prends) et une succession compliqué qui oblige les russes a revoir leurs priorités.

C'est ultra profond. Et si on remplace tout ça par Schtroumpf, ça donne quoi ?

https://x.com/tendar/status/1797209 [...] d-RH8CT3bg
 

 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 392726.jpg
 
   
 

 
En France, on a un président qui a affiché un soutien inconditionnel à un pays colonisateur, qui pratique l'apartheid et l'épuration ethnique. On a une politique intérieure qui est clairement dans la dérive totalitaire et dont la frontière floue avec l'extrême droite sera certainement totalement effacée en 2027.
 
Pourtant, le peuple et l'entité "France" qu'elle représente a toujours le droit à sa reconnaissance internationale.

 
C'est cool, c'est l'idee, apres y'a la realite.  
 
Une voisine ukrainienne (qui a fuit la guerre)... Maintenant sort un discours ou elle aimerait que ca s'arrete... Je n'ai pas ose demande si elle avait perdu son mari mais elle m'a dit que les amis morts, les membres de la famille, ca les affectent.
 
IMHO Reprendre la crimee, laisser le dombass, blinder le pays (NATO etc), et basta.

 
Cherche : https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr% [...] Biographie
 
   
 
 
 
Et même plus !  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr% [...] et_enfance
 

Depuis combien d'années Israël est plus condamné à l'ONU que tous les autres pays réunis ?
blablabla.....

 
 
[quotemsg=70736405,516641,411055]
 
Les Palestiniens n'ont jamais représenté de menace à personne, jusqu'à être foutus dehors de chez eux. Un peu comme les Ukrainiens en Crimée, dans le Dombass...
 

 
Depuis combien d'années Israël est plus condamné à l'ONU que tous les autres pays réunis ?
 

 
Ca c'est comme le comptage plus ou moins méticuleux du moindre véhicule russe détruit ou rendu inopérant, impossible de capitaliser là-dessus parce qu'on ne sait pas ce qu'il y a derrière et ça pose le même problème : c'est pas là-dessus qu'il faut se concentrer mais sur l'aide militaire à l'Ukraine.
 
J'entends bien que la guerre se fasse aussi avec des hypothèses, mais en l'état, les munitions et les armes elles, n'en sont pas.
 

 
S'ils arrivent a reprendre la Crimée, ca voudra dire que la Russie a jeté l'eponge, le Dombass tomberait comme un fruit mur. La question est plutot de savoir s'ils en veulent encore, il n'y a sans doute plus beaucoup d'Ukrainiens la bas qui le souhaitent, vu la politique Russe d'epuration, et remettre sur pied couterait sans doute un bras pour une region qui n'a pas d'interet majeur.
Meme sans reprendre la Crimée, a minima ils voudront revenir aux frontieres pré-2022, c'est la seule solution vaguement acceptable, tout le reste serait reculer pour mieux sauter. On en est encore loin malheureusement, malgré tout l'Ukraine recule, de facon negligeable, mais l'heure n'est pas a la reconquete.
 
AMHA sa meilleure chance reste un Poutine qui meurt (de preference dans d'atroces souffrance, mais meme paisiblement dans son lit je prends) et une succession compliqué qui oblige les russes a revoir leurs priorités. J'ai souvent entendu l'argument que le successeur serait pire, mais je n'y crois pas trop, le risque de prolonger cette guerre est trop important, et le successeur serait sans doute tres content de pouvoir couper ses pertes. Une dictature peut tenir tres longtemps en faisant la guerre, mais pas avec de telles pertes.

 
Depuis combien d'années Israël est plus condamné à l'ONU que tous les autres pays réunis ?
 
 
Si on expliquait cliniquement les évènements en remplaçant quelques termes :
- Palestinien par Ukrainien
- Israélien par Russe
- Hamas par Azov
- USA par Chine
 
Vous auriez du mal à voir la différence et à ne pas vous indigner.

Et si une fois qu'on a mis dehors Russes et Israéliens et qu'ils se tiennent à carreau, les Ukrainiens ou Palestiniens s'amusaient à vouloir continuer la guerre, ce serait une autre question. En attendant, bon courage aux agressés.

 
De toute facon pour que la mort de Poutine permette la fin de la guerre, il faut que l'Ukraine soit suffisament soutenue d'ici la. La meilleure solution serait meme un soutien suffisant pour que Poutine lui-meme recule, mais je n'ai pas l'impression que ca soit possible.

 
Question ouverte...  
 
A l'heure actuelle, serait-il plus simple pour eux de reprendre la crimee ou l'est/sud ? La crimee me parait naivement plus simple a reprendre.

 
Je m'étais abstenu de répondre pensant à un troll mais bon visiblement, vu les écrits suivants, vous croyez ce que vous avez écrit et assumez leur caractère provocateur, et clairement HS.
 
Non, en France, on n'a pas un président qui a affiché un soutien inconditionnel à un pays colonisateur (si c'est bien d'Israël dont vous parlez   )
La France (tout du moins le gouvernement actuel) considère que le conflit ne pourra être résolu qu’à travers la solution deux États vivant côte-à-côte en paix et en sécurité, conformément au droit international.
Cette position diplomatique n'est clairement pas un soutien à la politique de Bibi.  
S'il y a eu un soutien bien problématique (et longtemps sans condition) c'est celui des États unis d’Amérique et pas celui de la France.
Je vois que vous ne vous indignez pas sur ce qui se passe (et s'est passé dans un passé) dans un pays voisin, à savoir la Syrie (ou en Chine avec les Ouïgours) alors que plus de 300 000 civils y sont morts et que d'imminents membres de LFI ne se sont pas insurgés contre le régime de Bachar el-Assad et sont allégrement passé de la poutinophilie à la mollahmania.  
 
Non, en France, la politique intérieure n'est pas clairement dans une dérive totalitaire.
Toutes les règles de séparation des pouvoirs sont bien en place en France (Selon Locke, pour garantir le fait qu’un régime ne soit pas une dictature, il y a nécessité de distinguer les pouvoirs : pouvoir législatif, pouvoir exécutif et pouvoir judiciaire) et cela est inscrit dans la constitution (voire l’article 16 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789)
Le caractère démocratique des institutions est également assuré par le suffrage universel qu'il soit direct ou indirect. Il n'y a vraiment pas de doute sur la légitimité des élus en France.
Ce n'est pas parce que le gouvernement actuel ne répond pas à vos aspirations politiques qu'il est illégitime.  
 
Vous sous-entendez (prétendez) que la frontière (du gouvernement actuel je suppose) est floue avec l'extrême-droite. je suppose que c'est pour cela que les principales piques de la majorité sont lancées à l'encontre du RN (qui voudrait ne plus être considéré comme d'extrême-droite).
Jusqu'à preuve du contraire, ces partis sont légaux (donc conformes au droit) et si vous êtes démocrate vous pouvez être opposé à leurs idées mais vous n'êtes pas fondé à leur nier une légitimité démocratique.
D'ailleurs, pour moi l'extrême-gauche (à la LFI) a des idées aussi nauséabondes (et pro-poutine pour sortir du HS) que l'extrême-droite, mais je ne nierais pas votre droit à exprimer vos opinions (bien que stupides) virant fort à gauche en m'appuyant sur l'apophtegme « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire » bien qu'il soit apocryphe.
 
« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi » Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 1789

 
Je m'étais abstenu de répondre pensant à un troll mais bon visiblement, vu les écrits suivants, vous croyez ce que vous avez écrit et assumez leur caractère provocateur, et clairement HS.
 
Non, en France, on n'a pas un président qui a affiché un soutien inconditionnel à un pays colonisateur (si c'est bien d'Israël dont vous parlez   )
La France (tout du moins le gouvernement actuel) considère que le conflit ne pourra être résolu qu’à travers la solution deux États vivant côte-à-côte en paix et en sécurité, conformément au droit international.
Cette position diplomatique n'est clairement pas un soutien à la politique de Bibi.  
S'il y a eu un soutien bien problématique (et longtemps sans condition) c'est celui des États unis d’Amérique et pas celui de la France.
Je vois que vous ne vous indignez pas sur ce qui se passe (et s'est passé dans un passé) dans un pays voisin, à savoir la Syrie (ou en Chine avec les Ouïgours) alors que plus de 300 000 civils y sont morts et que d'imminents membres de LFI ne se sont pas insurgés contre le régime de Bachar el-Assad et sont allégrement passé de la poutinophilie à la mollahmania.  
 
Non, en France, la politique intérieure n'est pas clairement dans une dérive totalitaire.
Toutes les règles de séparation des pouvoirs sont bien en place en France (Selon Locke, pour garantir le fait qu’un régime ne soit pas une dictature, il y a nécessité de distinguer les pouvoirs : pouvoir législatif, pouvoir exécutif et pouvoir judiciaire) et cela est inscrit dans la constitution (voire l’article 16 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789)
Le caractère démocratique des institutions est également assuré par le suffrage universel qu'il soit direct ou indirect. Il n'y a vraiment pas de doute sur la légitimité des élus en France.
Ce n'est pas parce que le gouvernement actuel ne répond pas à vos aspirations politiques qu'il est illégitime.  
 
Vous sous-entendez (prétendez) que la frontière (du gouvernement actuel je suppose) est floue avec l'extrême-droite. je suppose que c'est pour cela que les principales piques de la majorité sont lancées à l'encontre du RN (qui voudrait ne plus être considéré comme d'extrême-droite).
Jusqu'à preuve du contraire, ces partis sont légaux (donc conformes au droit) et si vous êtes démocrate vous pouvez être opposé à leurs idées mais vous n'êtes pas fondé à leur nier une légitimité démocratique.
D'ailleurs, pour moi l'extrême-gauche (à la LFI) a des idées aussi nauséabondes (et pro-poutine pour sortir du HS) que l'extrême-droite, mais je ne nierais pas votre droit à exprimer vos opinions (bien que stupides) virant fort à gauche en m'appuyant sur l'apophtegme « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire » bien qu'il soit apocryphe.
 
« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi » Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 1789

 
Oublies, entre lui + 24 ans de propagande...

 
Je m'étais abstenu de répondre pensant à un troll mais bon visiblement, vu les écrits suivants, vous croyez ce que vous avez écrit et assumez leur caractère provocateur, et clairement HS.
 
Non, en France, on n'a pas un président qui a affiché un soutien inconditionnel à un pays colonisateur (si c'est bien d'Israël dont vous parlez   )
La France (tout du moins le gouvernement actuel) considère que le conflit ne pourra être résolu qu’à travers la solution deux États vivant côte-à-côte en paix et en sécurité, conformément au droit international.
Cette position diplomatique n'est clairement pas un soutien à la politique de Bibi.  
S'il y a eu un soutien bien problématique (et longtemps sans condition) c'est celui des États unis d’Amérique et pas celui de la France.
Je vois que vous ne vous indignez pas sur ce qui se passe (et s'est passé dans un passé) dans un pays voisin, à savoir la Syrie (ou en Chine avec les Ouïgours) alors que plus de 300 000 civils y sont morts et que d'imminents membres de LFI ne se sont pas insurgés contre le régime de Bachar el-Assad et sont allégrement passé de la poutinophilie à la mollahmania.  
 
Non, en France, la politique intérieure n'est pas clairement dans une dérive totalitaire.
Toutes les règles de séparation des pouvoirs sont bien en place en France (Selon Locke, pour garantir le fait qu’un régime ne soit pas une dictature, il y a nécessité de distinguer les pouvoirs : pouvoir législatif, pouvoir exécutif et pouvoir judiciaire) et cela est inscrit dans la constitution (voire l’article 16 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789)
Le caractère démocratique des institutions est également assuré par le suffrage universel qu'il soit direct ou indirect. Il n'y a vraiment pas de doute sur la légitimité des élus en France.
Ce n'est pas parce que le gouvernement actuel ne répond pas à vos aspirations politiques qu'il est illégitime.  
 
Vous sous-entendez (prétendez) que la frontière (du gouvernement actuel je suppose) est floue avec l'extrême-droite. je suppose que c'est pour cela que les principales piques de la majorité sont lancées à l'encontre du RN (qui voudrait ne plus être considéré comme d'extrême-droite).
Jusqu'à preuve du contraire, ces partis sont légaux (donc conformes au droit) et si vous êtes démocrate vous pouvez être opposé à leurs idées mais vous n'êtes pas fondé à leur nier une légitimité démocratique.
D'ailleurs, pour moi l'extrême-gauche (à la LFI) a des idées aussi nauséabondes (et pro-poutine pour sortir du HS) que l'extrême-droite, mais je ne nierais pas votre droit à exprimer vos opinions (bien que stupides) virant fort à gauche en m'appuyant sur l'apophtegme « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire » bien qu'il soit apocryphe.
 
« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi » Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 1789

 
Oublies, entre lui + 24 ans de propagande...

 
De toute facon pour que la mort de Poutine permette la fin de la guerre, il faut que l'Ukraine soit suffisament soutenue d'ici la. La meilleure solution serait meme un soutien suffisant pour que Poutine lui-meme recule, mais je n'ai pas l'impression que ca soit possible.

ça c'est un monde idéal et juste (qui n'existe pas), déjà s'ils retournent OKLM chez eux comme avec l'Afghanistan tout le monde serait content

 
Je m'étais abstenu de répondre pensant à un troll mais bon visiblement, vu les écrits suivants, vous croyez ce que vous avez écrit et assumez leur caractère provocateur, et clairement HS.
 
Non, en France, on n'a pas un président qui a affiché un soutien inconditionnel à un pays colonisateur (si c'est bien d'Israël dont vous parlez   )
La France (tout du moins le gouvernement actuel) considère que le conflit ne pourra être résolu qu’à travers la solution deux États vivant côte-à-côte en paix et en sécurité, conformément au droit international.
Cette position diplomatique n'est clairement pas un soutien à la politique de Bibi.  
S'il y a eu un soutien bien problématique (et longtemps sans condition) c'est celui des États unis d’Amérique et pas celui de la France.
Je vois que vous ne vous indignez pas sur ce qui se passe (et s'est passé dans un passé) dans un pays voisin, à savoir la Syrie (ou en Chine avec les Ouïgours) alors que plus de 300 000 civils y sont morts et que d'imminents membres de LFI ne se sont pas insurgés contre le régime de Bachar el-Assad et sont allégrement passé de la poutinophilie à la mollahmania.  
 
Non, en France, la politique intérieure n'est pas clairement dans une dérive totalitaire.
Toutes les règles de séparation des pouvoirs sont bien en place en France (Selon Locke, pour garantir le fait qu’un régime ne soit pas une dictature, il y a nécessité de distinguer les pouvoirs : pouvoir législatif, pouvoir exécutif et pouvoir judiciaire) et cela est inscrit dans la constitution (voire l’article 16 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789)
Le caractère démocratique des institutions est également assuré par le suffrage universel qu'il soit direct ou indirect. Il n'y a vraiment pas de doute sur la légitimité des élus en France.
Ce n'est pas parce que le gouvernement actuel ne répond pas à vos aspirations politiques qu'il est illégitime.  
 
Vous sous-entendez (prétendez) que la frontière (du gouvernement actuel je suppose) est floue avec l'extrême-droite. je suppose que c'est pour cela que les principales piques de la majorité sont lancées à l'encontre du RN (qui voudrait ne plus être considéré comme d'extrême-droite).
Jusqu'à preuve du contraire, ces partis sont légaux (donc conformes au droit) et si vous êtes démocrate vous pouvez être opposé à leurs idées mais vous n'êtes pas fondé à leur nier une légitimité démocratique.
D'ailleurs, pour moi l'extrême-gauche (à la LFI) a des idées aussi nauséabondes (et pro-poutine pour sortir du HS) que l'extrême-droite, mais je ne nierais pas votre droit à exprimer vos opinions (bien que stupides) virant fort à gauche en m'appuyant sur l'apophtegme « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire » bien qu'il soit apocryphe.
 
« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi » Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 1789

 
 
Merci de ces quelques rappels necessaires.