Reprise du message précédent :

Oui oui ce serait de la faute des occidentaux  

TSMC est leur client oui.

 
Gné ?

 
Le commandement militaire a un américain a sa tête.  
 
Ca ne gène pas les autres pays étant donné la place d'"inféodé" qu'ils occupent c'était compréhensible.  
 
Encore que la France en était sorti en grande partie.
 
Maintenant en quoi c'est étonnant que la Russie voulait une place a part en son sein ? C'était même plutôt logique

Je répondais simplement "Mr Tor" qui refaisait (encore une fois) l'histoire (la demande d'indépendance qui ne serait venue QUE après les massacres), jamais je n'ai nié la trèèèèèèès lourde responsabilité des serbes, et pas seulement au Kossovo d'ailleurs.

Extrait d'Hubert Védrine sur la situation : https://twitter.com/KaplanBen_Fr/st [...] 7166794753
 

 
Tu travestis tout.
 
Aucun Etat ne peut prétendre adhérer à une organisation internationale en y imposant ses règles au détriment des autres membres.

Et au final l'OTAN a rejeté la candidature de l'Ukraine depuis des années et l'Ukraine se fait bouffer par Russie.

La prochaine fois faut espérer que l'OTAN acceptera les candidats qui se sentent menacés par la Russie.

 
Le droit international est a géométrie variable comme le montre si bien les exemples qu'il a cité. Et dans ce domaine l'occident a fait autant si ce n'est pire que la Russie.  
 
A la différence que les médias donne pas la même couverture selon le coté qui les viole.

L'Otan doit devenir une alliance économique et mettre de vraies sanctions sur les russes.

 
 
La Russie n'a pas voulu imposé ses regles a l'otan en demandant a y adherer.  
 
Mais on aurait ete bien inspiré de lui accorder un statut particulier en effet.  
 
C était une question qui pouvait etre débattue.
 
De plus l'otan est une organisation internationale certes, mais qui obéit in fine aux USA.  
 
Donc integrer la Russie comme on integre la Belgique n'avait pas de sens.

 
Il est perdu lui aussi.
2008, vetos européens à la candidature ukrainienne.
2010 --> 2014, neutralité Ukrainienne qui l'empêche de candidater à nouveau
2014 --> aujourd'hui, intention ukrainienne de candidater à nouveau A CAUSE de l'agression russe commencée en 2014
2022, candidature ukrainienne toujours pas admise, et de toute façon impossible avant trèèèèèèèès longtemps (obligation d'être en paix...)

je veux bien le croire sur paraole mais ça serait sympa d'expliciter pourquoi c'est absurde. Parce que là il nous fait le coup du sophisme d'autorité.

La phrase exact est : "Si pour toi le génocide des vendéens n'en est pas un, comment veux tu que celui des Ouïghours en soit un ?"
 
Et alors ?

Je me demande quelle proposition ont fait les US aux allemands pour la suspension de NS2...

 
Je me demande quelle proposition a fait Israel  qui fait que les US proposent quelques choses aux allemands pour la suspension de NS2...

Les mots ont un sens  
genocide veut dire quelque chose de precis  
 
Ce que manifestement tu ne comprend pas

 
C'est comme le mot "invasion", ça veut dire quelque chose, mais tout le monde n'est pas d'accord sur son application dans tel ou tel cas

Non c'est l'UE qui doit devenir une alliance militaire pour faire le poids face aux Russes

Parce que les Russes veulent envahir l'UE
 
Ils veulent juste un tampon.

L'un n'empêche pas l'autre.
Mais si l'Otan se coordonne pour mettre de vraies sanctions, les Russes et le CCP vont la sentir passer.

Merci  

 
Le droit international c'est du théâtre, en réalité il n'y a que des intérêts bien compris et des rapports de force.

 
oui enfin si ca continue et à force de voler des territoires, il n'y aura plus que la Pologne qui sera limitrophe de la Russie (et qu'il l'est deja dans les fait avec Königsberg, annexation absurde, soit dit en passant)

Disons que si Poutine décidait de sortir du Donbass séparatiste pour entrer plus profondément en Ukraine, cela signifierait pour moi qu'il a un peu fondu un fusible (car cela ne lui apporterait que des emmerdes pour un bénéfice stratégique réduit par rapport à sa position actuelle) et que donc il pourrait faire nimp par la suite

 
C'est justement de s'arrêter là qui serait une erreur stratégique, la prise du Donbas seul n'apporte pas grand chose à la Russie, tandis que la prise d'une grande partie de l'Ukraine repousserait largement vers l'ouest les positions contrôlées et n'offrirait plus à l'OTAN (et donc les US) la possibilité d'avoir des forces aussi proches de Moscou.

Le Donbass seul ne lui apporte rien justement.

Poutine a une grosse poutre dans l'oeil.

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Corru [...] x#Rankings

Tout le discours c'est un ramassis de mensonges pour donner un vernis à ses actes.
 
On attend sa version de l'incident de Gleiwitz pour aller plus loin.

 
 
Pourtant, il est ouvert à la discussion. Si si, il l'a dit ce matin

C'est clairement de l'enculage de mouche ...

Évidemment.
 
Laissez-moi installer un régime à la biélorusse en Ukraine et j'arrête.
Le problème c'est que ça vient s'opposer à la doctrine US.

Mais quel pays au sein de l'OTAN n'aurait pas arrêté de parler d'intégrer l'Ukraine ? Quel responsable politique aurait poussé dans cette direction ?
Il s'est passé l'exact inverse depuis 14 ans, la candidature a été refusée, repoussée et délayée, à tour de rôle ou en même temps.
Il n'y a que l'Ukraine elle-même qui le revendique, et à raison au vu de ce qu'il se passe depuis 2014.
 
J'ai du respect pour Védrine et le trouve souvent pertinent (surtout depuis qu'il a retrouvé un peu de liberté de parole), mais là il raconte de la merde

 Question conne sûrement mais ça se joue à quelques centaines de km la puissance des forces ?

 
Si, car tant que l'Ukraine ne se résigne pas à reconnaître l'indépendance ou l'annexion du Donbass, son processus d'intégration à l'OTAN est bloqué. Et le président qui tenterait la chose encourrait l'ire des "nationalistes" qui pourraient très bien relancer un Euromaïdan. Comme la population de la partie séparatiste n'a pas l'air trop malheureuse de la situation, c'est une annexion à peu de frais, et qui entraînera des sanctions limitées, quoi qu'en disent Ricains et Européens.
Il n'obtiendrait pas vraiment mieux en annexant plus de territoires (à part un éventuel accès terrestre à la Crimée), qu'il devrait conquérir en combattant, qu'il ne pourrait occuper qu'en y immobilisant une partie de son armée car la population serait franchement hostile, et les sanctions économiques seraient d'un autre ordre d'importance.
 

Il est passé ici ou sur le topic Russie la dernière déclaration de rejet de la candidature (de 2008 ou 2010, de mémoire), où ces cons de Britanniques (encore eux) déclarent malgré tout que l'Ukraine a vocation à intégrer l'OTAN à terme.

Heureux de savoir que les experts de ce fil >>> Hubert Védrine. Yes là.

Non, le monde se porterait mieux sans nous tous

Faut être plus modeste, HFR se porterait mieux sans Fisca, déjà  
Commençons par les bases

 
Pour moi Hubert se trompe. Cette question de l'OTAN ou pas n'est qu'un prétexte. Et toutes les raisons sont bonnes pour le pouvoir Russe. Tout comme celle de la présence de russes en Ukraine dont le pouvoir s'est moqué comme d'une guigne depuis des décennies.
 
Aujourd'hui Poutine et son entourage ont un intérêt à déclencher cette guerre : agenda politique, relents nostalgiques de l'empire, rapport de force avec les USA. C'est difficile de savoir ce qui se passe dans tête de Poutine à l'heure actuelle.  Mais pointer le soit-disant rôle néfaste de l'OTAN dans sa volonté de faire adhérer l'Ukraine, c'est pratiquer une fois de plus l'auto-flagellation dont l'Europe est devenu une spécialiste.
 
Cette situation est dramatique mais je suis un éternel optimiste, je me dis toujours que ça reviendra en boomerang dans la gueule de l'agresseur.
 
Quelqu'un a des infos sur la réaction de l'opinion publique polonaise sur ce qui se passe ? Après tout, si demain la Russie envahissait l'Ukraine, ils se retrouveraient en première ligne. Pas sûr que ça leur rappelle un bon souvenir.
 

 
 
Absolument pas. A chacun son rôle et l'OTAN est une orga militaire. Sinon, autant recréer une sorte de fusion entre l'empire romain, l'empire byzantin et le saint empire romain germanique pour avoir une organisation qui s'occupe de tout !